Запад ближе к социализму?
Интересная тут дискуссия завязалась.
Пишет Максим Слепов:
ся трагедия текущего политического момента состоит в том, что Россия, противостоящая Западу на известных фронтах, сама есть рассадник жуткого мракобесия, деградации, великорусского чванства, непотизма, монархизма, ультраправой повестки вперемежку с т.н "традиционными ценностями" и прочими ( Read more... )
Лучше Индии. Наравне с Китаем. У Пендосии Джапов и Бошей - ВВП в основном спекулятивный.
///всё, что РФ имеет - всё досталось от СССР и его геологов и других трудящихся. Своего ничего и нет.///
Оно то да. Только вот в отличии от Проебалтийских Вымиратов и Усраины многое сохранила Ресурсная.
Будем рыдать дальше?
Reply
А чего вы тогда не притащите Швейцарию с Финляндией и ещё какие-то острова с самыми высокими ВВП на душу народа? Речь про общий ВВП изначально была.
Про спекулятивный - это... ну не надумано конечно, но слишком раздуто.
Ну а вымираты что в Проебалтии (там скорее "выезжаты"), что тут такие же примерно вымираты. От родственника, кстати, с удивлением вчера узнал, что в Литве создают лазеры мирового уровня - школа лазерщиков с советских времён. У нас таких производств нет.
Но речь же не об этом - в начале ветки написали, что РФ ничего особо миру предложить не может. Ресурсы есть конечно, но как оказалось без них мир вполне существует (ресурсов в мире до жопы). А чего-то другого больше и нет... рыдай-не рыдай...
Reply
///А чего вы тогда не притащите Швейцарию с Финляндией и ещё какие-то острова с самыми высокими ВВП на душу народа?///
Это ваша цифирь. Это ВЫ притащили. Я просто добавил процент населения от мирового, для наглядности.
Кстати, чё там Монако производит?
Пётр, это вы тащите всякое бездумно. Хамло Рекус взял одну циферку и без сравнения с другими странами начал выть как всё плохо и как мы все усрём. А вы ему подвывать. О происхождении инфы - молчок. Оба двое. Предложили гуглить. Ты хоть своих циферок дал. Кстати, куды пункты с 6го по 10й дел? Потерял армейским способом или зажилил? А ссылочку тоже зажопил? Циферки то ваши, по России, различаются почти в два раза. Значит брали вы их из разных мест.
Понимая или нет, Рекус воспользался более валидными данными ВВП/ППС, и там Наша Раша на шестом месте, внезапно. А ты упоролся более экстремальной ебаниной - чистым ВВП, котрый ещё и от обменного курса скаче шо той хохол на майдане.
///От родственника, кстати, с удивлением вчера узнал, что в Литве создают лазеры мирового уровня - школа лазерщиков с советских времён.///
Сами развили или от совка осталось? Проектируют чего или только сборка?
/// У нас таких производств нет.///
Мой друг на таком "несуществующем" производстве работает. Сохранили советское и новое напильником дорабатывают.
Господа мраксисты - прекращайте дрочить в присядку на запад и срать себе в шаровары.
///Про спекулятивный - это... ну не надумано конечно, но слишком раздуто.///
Не слишком. Очень хорошо показывает бенефициаров и доноров из-за неравноценного обмена в системе Империализма.
Но таки желательно процентовочками анализировать три таблички. ВВП, ВВП/ППС, Население.
И глобус тоже не помешает рассмотреть внимательно - размер стран и ресурсы - население, климат, ископаемые всякие.
а не пердеть в лужу вот такое:
///Ресурсы есть конечно, но как оказалось без них мир вполне существует (ресурсов в мире до жопы)///
Так вот вовсе не обошлись, покупают напрямую и через посредников. Обосравшись с "потолками" цен. И вовсе не до жопы - легкоизвлекаемой (легкотраспортируемой, легкоперерабатываемой) нефти уже считай что нет.
Reply
Вообще к теме тут изначально подход не с той стороны. Сами по себе эти ВПШные проценты мало о чём говорят, вопрос в том, кто может иметь перспективы развития. Супергегемон США клонится к закату. Этого не не понимает Пётр Щукин, ибо исходит изтого, что стягивание ресурсов неприменно даёт какой-никакой прогресс. Тут его основная ошибка его рассуждений.
Но опять-таки чтобы даже увядающему гегемону противостоять, нужно развиваться, и как с этим в РФ? С одной стороны не до конца пропитый советский задел, в том числе и кадровый, теоретически даёт возможность повернуть на госкап, с другой стороны на практике этого не происходит. А чтобы это произошло, нужно поменять систему образования, высвободив кадры, сейчас занятые репетиторством-тьюторством. Чтобы часть пошли в школу, а часть в возрождаемую промышленность. Но на практике этого пока что не происходит, увы.
Reply
Я-то как раз понимаю, что гегемон клонится к закату. Но есть нюансы.
Во-первых, он клонится к закату не на Украине (о чём тут мриют путисталинисты). Украина никакого влияния на это не окажет. Во-вторых, валясь набок он завалится, скорее всего, примерно на нас. Если мировая экономика (вместе с экономикой США) начнут скукоживаться - наша продукция даже теоретически станет не нужна... Поэтому когда "поцреотческая обчественность" начинает заходиться в лозунгах "давай, давай Америка сдохни" - я кручу пальцем у виска. Потому что как вы тут справедливо отметили: "...нужно развиваться, и как с этим в РФ?"
Reply
%Во-первых, он клонится к закату не на Украине (о чём тут мриют путисталинисты)%
Ну вообще-то он системно клонится, так что это может влиять везде. Главное противоречие тут в другом - для вас США это сила, которая может дать что-то прислонившимся к ней с слабым, и с которой лучше не ссориться. А я не могу согласиться ни с тем, ни с другим - давать не будет, так как сама её сила основаная на "недавании", а во-вторых, думаю, что власти РФ изначально и не хотели ссориться с США, но раз гегемон этого захотел, то всё равно выбора нет. Что в РФ будет подъём при нынешней власти - тоже не верю. На что надеюсь - что с ослаблением гегемонии США где-то опять возникнет и расширится ядро соцлагеря.
Reply
Гегемон клонится из-за последствий ОПК (Основное противоречие капитализма) и невозможности дальнейшего углубления разделения труда (которое позволяло обходить действие ОПК).
Но сам гегемон ещё не в курсе об этом окончательно, поэтому пока выполняет свой "гегемоний долг" честно и на совесть.
И я имел в виду, что результате войны в стране 404 никак особо на этой динамике не скажутся. Динамика заката гегемона на войне в стране 404 может сказаться, но масштабы и временные характеристики очень разные. Гегемон теоретически может клониться ещё лет 30, если не больше. А нам бы этим летом контрнаступ бы пережить без фатальных прорывов фронта для начала.
На счёт того, что даёт/не даёт - Украине же даёт? Даёт. Газ в Европу возит? - Возит. Имеет огромный внутренний рынок, доступ к которому для многих как манна небесная.
Практически все технологии либо созданы в гегемоне, либо профинансированы из доходов, полученных на внутреннем рынке гегемона.
Вся мировая экономика это: а). Те, кто что-то продают гегемону.
б). Те, кто продаёт что-то тем, кто продаёт гегемону.
Так сегодня устроено мировое разделение труда. И удачно встроиться в мировое разделение труда - сегодня это успех. А торговля на мировом рынке идёт валютой гегемона. И если гегемон не отлучил тебя от своей валюты и мирового рынка - то уже считай, что дал.
С ослаблением гегемонии либо получится что-то типа всемирной революции, либо илитки удержат власть через выстраивание режима где-то между фашизмом и феодализмом.
Reply
%Но сам гегемон ещё не в курсе об этом окончательно, поэтому пока выполняет свой "гегемоний долг" честно и на совесть.%
Гегемон в курсе, что обладает каннибальским бессмертием, чтобы продлить свой век, ему надо съесть кого-нибудь крупного, что-то калибра Кубы и КНДР не прокатит. Вот и начал заварушку.
Reply
Нет.
То есть я не знаю чего он там в курсе про своё бессмертие, а чего не в курсе. Но это в начале века можно было отнять у Германии колонии и немножко разбогатеть. Потом в середине века добить Германию и отобрать колонии у англичан. И благодаря этому ещё разбогатеть, причём богатеем именно за счёт увеличения рабочих рук в экономике и большей степени разделения труда. (Внутри разделения труда есть неравномерный обмен, но это скорее чтобы быть главным и доминировать в технологиях, глобально производительность повышается именно благодаря большей специализации этого самого труда, - за счёт количества рабочих рук).
А последний такой этап был - распад СССР и соц. лагеря. И система разделения труда стала глобальной.
Поэтому сегодня углублять разделение труда больше некуда - Земной шар закончился. И, по идее, мировую экономику должны начать содрогать кризисы перепроизводства, как раз которые Карл Маркс наблюдал и изучал в 19 веке, только глобализованного характера.
Поэтому сегодня ешь кого или не ешь - принципиально это ничего уже не изменит. Только агонию может продлить, немного. Но с России сегодня ничего особо и не получить в плане экономики. Если только ЯО отобрать, чтобы окончательно над всеми доминировать (но это и не экономика).
Вообще как "идеальный вариант" - США везде устраивают кризисы (не сразу конечно, а постепенно - по очереди), капиталы текут со всего мира к ним, у них всё хорошо... но в какой-то момент они понимают, что не могут продать свою продукцию никуда кроме собственного рынка, поскольку нигде не осталось платёжеспособного спроса...
Ну и тут следовательно к ним приходит кризис перепроизводства во всей его красе...
Reply
%Поэтому сегодня ешь кого или не ешь - принципиально это ничего уже не изменит.%
Возможно, вы даже правы, но попыток съесть в надежде на то, что это поможет, это никак не отменяет. Я вижу ситуацию так - США хотели бы съесть РФ целиком, не удовлетворяясь её экономической зависимостью. Российские буржуи быть сожраными не хотят, потому сопротивляются. Но сопротивляются всё-таки в надежде договориться, становиться чем-то вроде Ирана не хотят. Потому и не пытаются всерьёз сделать ставку на развитие, это означало было побить все горшки с Западом вдребезги, на что у них решимости нет. Вот отсюда и политика тяни-толкая, ни туда, ни сюда. Вряд ли будет даже Минск-3, либо в РФ переворот на госкап(но его нет, и вряд ли уже), либо разгром с самыми неблагоприятными последствиями. А самое поганое - снизу на власть всё равно нельзя повлиять, слишком далеки они от народа.
Reply
Вы слишком хорошего мнения о нашей крупной буржуазии.
Они не делают ставку на развитие - потому что они просто в душе не... кхм, чают как это и что это - развитие. Им всё досталось на халяву, и поэтому они научились только пилить станки и оборудование на металлолом, а не пилить только то, что быстро несёт золотые яйца - ту же нефтянку.
Поэтому живут так, как умеют. Ничего не мешало в тучные годы выделить несколько ярдов на развитие отдельных прорывных отраслей. Но они даже задачу такую поставить не могут, не то что реализовать.
А самое поганое - снизу на власть всё равно нельзя повлиять, слишком далеки они от народа.
Надо сбиваться в кучи-стаи и налаживать организацию внутри. Власть возможно будет валяться на улице в какой-то момент. Подберут самые организованные.
Reply
%Они не делают ставку на развитие - потому что они просто в душе не... кхм, чают как это и что это - развитие.%
Советское образование они получить успели, так что в не могут не быть в теме. Вот как ужака на сковородке вертитесь, чтобы только регрессорскую роль гегемона не признать. В 90-ые деиндустриализация по указке США проводилась, и для тех, кто подробно знаком с историей колониализма, тут нет ничего удивительного. Ну и ещё таким образом гвозди в гроб коммунизма заколачивали, о чём откровенно признался Огневолосый Сет ;-). Потому что таки да, социализм на крупном хозяйстве основан, на заводах и электростанциях. Ну не только мы одни такие, вон Ливию в хаос погрузили, чтобы Каддафи свой оросительный проект не реализовал, в Боливии был переворот, чтобы Моралес электростанцию не строил и энергетической независимости страны не добился(что там сейчас при Арсе - не знаю), и везде уши гегемона торчат. А у вас его адвокатом быть не получается, видать, не ваша стезя :-)
Reply
Можно по пунктам, где я верчусь ужом. И по пунктам, где я не признаю роль гегемона.
Вы ни одного моего довода не опровергли, чтобы бы мне нужно было вертеться.
Я вам выдвигаю контр-утверждение: вы ужом вертитесь, чтобы не признать роль нашей буржуазии в ситуации и регрессе в нашей стране. То, что США указывали в 90-е - виноваты США. Но то, что здесь их указки выполняли - виноваты здешние илитки (ну и мы, куда же без этого).
Всё что происходит с тобой - твоя ответственность. Всё, что происходит с нашей страной - наша ответственность (и илиток).
Про Боливию я подробностей не знаю. Про Ливию - опять, изначально первопричины были внутри страны. Коршуны слетелись уже к умирающей стране (и всегда слетаются и будут слетаться). Внутренний кризис в Ливии стал предпосылкой к дальнейшему. Незадолго до бучи Каддафи созвал какой-то митинг, на который пришло (согнали?) миллион человек. А когда пошли события - никакого миллиона на защите Каддафи и близко не было...
Reply
А Уголовный кодекс-то и не в курсе.
Reply
В общем-то эту поганенькую философию, что мол если с кем-то случилось что-то нехорошее, то он всегда сам виноват, а достигший успеха априори всегда прав, распространяют через психопопсу, которая опять же идёт из США. Потому что без такого подхода невозможно взять за скобки то, что её ешё Борис Гунько в стихах выразил.
Я знаю, Америка, как ты жирела.
Я знаю, откуда богатство твоё.
В нём слёзы Гренады, в нём муки Кореи,
В нём горе Вьетнама к отмщенью зовёт.
В нём пепел Багдада, в нём ад Хиросимы,
В нём смерть миллионов голодных детей.
В нём ныне и горькая участь России,
Попавшей в объятья паучьих сетей.
И в общем-то моралька, по покоторой осуждается любой побеждённый, независимо от всех обстоятельств, и восхваляется любой победитель тоже независимо от того, каким путём он достиг победы, одно из самых поганеньких культурных западных веяний, куда опаснее продукции Диснея и Голливуда.
Reply
Вы можете мне прямо отвечать, а не через прокладку.
Понимаете, я вопросом "кто виноват?" занимался лет 15 назад. И пришёл к выводам, как у вас.
Но мне этот вопрос стал быстро менее интересен, чем вопрос "Что делать?"
У вас есть способы покарать Америку? У меня нет. Но что мы можем сделать хотя бы теоретически - поменять строй у себя в стране, производственные и человеческие отношения в своём обществе.
Reply
Leave a comment