Диалектика ? Это просто!

Feb 24, 2021 21:26

Критики марксизма на всех уровнях отличаются тем, что они, как правило, просто не понимают, что критикуют.


Read more... )

научный коммунизм, ошибки мышления, философия

Leave a comment

darkhon February 24 2021, 20:45:10 UTC
Так в том-то и дело, что "какие-то "три закона", которые к тому же и не всегда работают вроде бы". Причём post factum :-)
А то, что вы описываете про взаимосвязи - это очень правильно. Вот только это теория систем, а не марксистская диалектика.

Reply

sch_haifisch February 24 2021, 22:55:46 UTC
Там с терминологией полный швах. Есть так называемая "диалектическая логика" - эти самые три закона (причём на самом деле не совсем и не всегда три), которые, если воспринимать их именно как железно работающие законы, а не как нестрого сформулированные нежёсткие тенденции, превращают нормального человека в слабо вменяемого (а уж если он ещё Гегеля и прочего немецкого идеализма навернул, да философскими текстами классиков заполировал, тогда вообще по нему санитары плачут). А есть диалектический материализм и "материалистическая диалектика" (да-да, это родственная, но разная фигня), которые шире этой "логики" и где много правильного (хотя и ерунды тоже) - и про взаимосвязи там как раз вовсю говорится. Но всё это вместе привычно называют "диалектикой" (и в нынешние ненормальные времена - именно с акцентом на "законы"), поэтому имеем что имеем. К тому же всё равно всяк сам себе хвилософ - и особенно это видно по формальной логике: нормальные марксисты её признают, а упоротые пытаются её отрицать "логикой" диалектической ( ... )

Reply

darkhon February 25 2021, 06:18:19 UTC
Ну так против комплексного взгляда на вопросы с разных сторон никто ничего и не имеет :-) Речь именно о хрени им. Гегеля, Энгельса (Маркс почти не затрагивал тему) и проч.
Такое не почистишь; тут не трубы надо менять, а всю систему.

"марксизму требуется материалистическая философская часть"
...и весь прочий марксизм туда же. Крайне вредная идеология.
Пользуясь случаем, отмечу, что материализм - самопротиворечив.

Reply

sch_haifisch February 25 2021, 11:50:15 UTC
>>>>>...и весь прочий марксизм туда же. Крайне вредная идеология.

Ну вы ж понимаете, что в нашем марксистском логове этим мнением никого не поколебать?)

Reply

darkhon February 25 2021, 12:00:18 UTC
Конечно.

Reply

ludmila_2015 February 27 2021, 15:09:47 UTC
В чём вредность марксизма. Ни от кого не могу добиться внятного ответа.

Reply

darkhon March 4 2021, 20:14:05 UTC
Сорри за тормоза.
Вам в какой области именно? А то оно везде пролазит.
Если обобщённо: то глобалистская идеология, игнорирующая важные моменты даже на момент создания, не говоря уж о XXI веке, подаётся как наука, причём наиглавнейшая. И если факты противоречат теории...

Reply

vitus_wagner February 25 2021, 04:36:49 UTC
Ну так и современная синтетическая теория эволюции это не только и не столько дарвинизм, сколько то, что выросло на его фундаменте.

Диалектика это вообще-то часть тривиума. И очень плохо что ее изучали в вузах, а не в начальной школе, где положено в наше время тривиальные вещи изучать.

Reply

darkhon February 25 2021, 06:14:55 UTC
Про эволюцию в курсе :-)
Суть в том, что диалектика - вообще не логика, как заявляется, и её "законы" лишь приписываются явлениям post factum. С предсказательной силой - проблема.

Reply

vitus_wagner February 25 2021, 06:45:57 UTC
Диалектика обладает очень неплохой объяснительной силой. Это необходимый этап развития человеческого мышления. Уже потом, освоив диалектику, можно переходить к более современным методам - фактороному анализу, количественному моделированию и т.д. Ну и опять же, в плане предсказательной силы диалектика имеет смысл в качестве прививки от механицизма. Знание о существовании диалектических переходов заставляет быть начеку, и не слишком увлекаться экстраполяцией.

Reply

darkhon February 25 2021, 07:12:10 UTC
Таки можно пример предсказательной силы диалектики? Какое-то научное открытие, чтобы на диалектике основывалось, а не потом объявлялось?

Reply

vitus_wagner February 25 2021, 07:18:53 UTC
Предсказательная сила диалектики не в том, чтобы совершать открытия, а в том чтобы не совершать глупостей
Она работает до того. как результаты научного поиска опубликованы.

Reply

darkhon February 25 2021, 08:57:24 UTC
Офигеть. А все примеры пользы диалектики, которые мне пытались привести ранее, были как раз после. Мол, вот тут у вас так - а мы ща тут найдём, какие были противоречия...
Каким образом приснопамятные три закона (которые ни разу не законы, между прочим) не дают совершать глупости?

Reply

integral82 February 25 2021, 08:05:06 UTC
Прогноз развития современной медицины вас устроит? Основанный на анализе противоречий.

Reply

darkhon February 25 2021, 08:59:23 UTC
Во-первых, медицина, строго говоря, не наука. Но ладно.
Во-вторых и в главных, прогноз, который был когда-то дан и сейчас подтвердился? ОК, слушаю.
Только чтобы строго на диалектике - чтобы ровно две противоположности и всё такое.

Reply

integral82 February 25 2021, 09:27:19 UTC
Я изложу свои мысли, а мы их потом обсудим. Итак, в современной медицине можно увидеть такое противоречие: " с одной стороны медицина должна лечить" (потому как иначе клиенты не будут идти). А с другой, она лечить не должна, потому как чем больше больных, тем больше на этом можно заработать (а если все станут здоровыми, то медицина будет просто не нужна -она тогда будет отрицать свою собственную необходимость ( ... )

Reply


Leave a comment

Up