Советский Союз: ощущение катастрофы

[blau_kraehe]

Товарищ  anlazz затронул интересную тему мироощущения советских людей после 60х гг.  На примере высказываний Е.Гайдара, Путина и Стругацких он показывает, что по крайней мере у части (имхо, у значительной части) народа все больше нарастало ощущение некоей неправильности окружающего мира, чувство катастрофы

Comments

[ext_3354248]

>А после войны в начальство попёрла хитрожопая дерёвня, которой было насрать и на Маркса, и на Ленина, и на коммунистические идеи. Их заботили исключительно собственные пойло, фураж и стойло, плюс возможность своих поросят к кормушке пристроить. И Сталин де-факто капитулировал перед реакционным населением и не стал этому препятствовать: сделал выводы из массового коллаборационизма военнопленных и жителей оккупированных территорий, что подданные в гробу видали коммунизм. И стал тщательно воспроизводить РКМП образца 1881-1917 гг. вплоть до внешних форм...

Проблема с такой точкой зрения очень большие. Во-первых, вы воспроизводите то мнение, что "Сталину попался неправильный, реакционный народ". Это мнение само по себе опасно, так как оно логически неопровержимо развивается (не у вас, так у других людей) в "реакционные народы не жалко" или "их надо уничтожать". Во-вторых, почему это именно такие жизненные вещи как базовые биологические потребности у вас превращаются в "пойло, фураж и стойло"? Странно. Как раз "деревню" нельзя в этом упрекнуть. Ну а идея "Отечества" - это идея глубокая, она как раз древнее, чем капитализм и уж точно носители этой идеи не сторонники "стойла и пойла". В-третьих, вы упоминаете коллаборационизм военнопленных и жителей оккупированных территорий. Вы наверняка в курсе, откуда этот коллаборационизм, да? Ну, например, что военнопленные медленно умирали с голоду, их просто не кормили? Вот вы лично сами готовы про себя сказать, что будете медленно, месяцами мучительно помирать с голоду, когда вам могут дать еду в обмен на то, что вы пойдете в предатели? И ведь многие, кто соглашался мечтали взять еду сейчас, а потом перебежать к своим при первой возможности (они же не знали, что их будут сначала "вязать кровью"). На оккупированных территориях было немногим легче, молодежь собирали и говорили - или идите в полицаи или же всех заберем в Германию в рабство (вариант - на месте будем расстреливать каждого, кто откажется). И при всем при этом нацисты добились такого "впечатляющего" результата, как 1 млн. "хиви" и 150-220 тыс. активных участников РОА, Остенгруппен СС и проч. и то там в этом числе были еще и казаки Краснова, белоэмигранты, идейные враги СССР.... То есть 90% военнопленных предпочли медленную смерть от голода предательству. Но нет, вы клеймите военнопленных. Они - "враги".

> Какой уж там порыв в будущее, когда наверху - представители самого реакционного слоя населения, крестьянства.

Реакционным крестьянство было только у Маркса. Уже у Ленина беднейшее крестьянство - это класс революционный. Да и у многих неомарксистов тоже. Кстати, интересно, что в странах с преобладанием рабочего класса никаких социалистических революций не произошло, произошли они только там, где был этот "реакционный класс" - Российская империя, Китай, Вьетнам, Куба и проч. И даже Восточная Европа, в которой социализм был принесен советскими войсками, имела сильные социалистические настроения именно благодаря тому, что оставалась аграрно-индустриальной.

[black_semargl]

"Сталину попался неправильный, реакционный народ"
Вопрос в том, что любой народ в массе такой, "работает - не трожь!"
А крестьянин вообще ортодокс, для него любое ошибочное новшество = отсутствие урожая = голодная смерть. Это рабочий может поэкспериментировать, ну подумаешь болт запорол.

Ну, например, что военнопленные медленно умирали с голоду, их просто не кормили?
Ну они могли и не сдаваться. А то 4 млн за первые полгода войны, фактически вся РККА - неудивительно что у немцев не нашлось чем их кормить...

[steissd]

Я нигде не сказал, что все военнопленные перешли на сторону противника. Разумеется, меньшинство. Но всё же не несколько десятков человек, как у британцев и американцев (немцам так и не удалось создать ни одной боеспособной коллаборационистские части из штатовских и английских военнопленных - перешедших на сторону Германии было для этого слишком мало).
И в полицаи вербовали не угрозой расстрела (он полагался за поддержку партизан и за укрывательство советских военных, коммунистов или евреев, а не за отказ стать полицаем, иногда - вообще ни за что, в ходе акций устрашения и возмездия, как в Хатыни, жители которой не были причастны к убийству любимого гонщика Гитлера, их убили, чтобы другим было неповадно партизанить) или угона в Райх, а жалованием, пайкой и возможностью безнаказанно грабить и насиловать.
Что до беднейшего крестьянства, так оно очень часто имело статус наёмных работников, батраков, не имея возможностей прокормить себя с собственного надела. Так что это - сельский пролетариат. Кстати, там, где эти революции произошли, режимы достаточно быстро переродились в коррумпированную донельзя диктатуру чиновников. А в странах, где рабочий класс был многочисленным и организованным (США, Британия, Франция и т.п.), сформировались сильные профсоюзы и широкий спектр левых парламентских партий, значительно улучшившие условия трудового найма, так что революционной ситуации не сложилось.
Ну, а установление социализма советского образца в странах Восточной Европы произошло вопреки желанию населения. О чём свидетельствуют бунт в Венгрии, попытка мирной либерализации в ЧССР, польские события начала 80-х и то, как быстро и бескровно (кроме Румынии, да и там тоже не началась гражданская война) всё это рассосалось, как только Союз перестал поддерживать режимы.

[ioann_86]

"И в полицаи вербовали не угрозой расстрела (он полагался за поддержку партизан и за укрывательство советских военных, коммунистов или евреев, а не за отказ стать полицаем, иногда - вообще ни за что, в ходе акций устрашения и возмездия, как в Хатыни, жители которой не были причастны к убийству любимого гонщика Гитлера, их убили, чтобы другим было неповадно партизанить) или угона в Райх, а жалованием, пайкой и возможностью безнаказанно грабить и насиловать. "

Мне это расскажите, у меня дед в полиции служил как раз под угрозами. И оправдан был односельчанами и советской властью за то, что руки кровью не марал и активно помогал партизанам, за что чуть было не был убит.