Потрясающе точное наблюдение

[blajer]

С точки зрения российского имперского менталитета за последние 200-300 лет,

1. любая сопредельная России территория является плацдармом для нападения на Россию, посему там надлежит установить "дружественный режим"


2. самый "дружественный режим" - наш, посему эта сопредельная территория должна быть, по возможности, "братски присоединена"


3. как только эта

Comments

[aka_dante]

Честно Вам скажу, мне на самом деле все равно, какими побуждениями руководстовалась Россия, введя войска в Южную Осетию - корыстными ли интересами, политической целесообразностью или упомянутым Вами имперским менталитетом. Это не важно. Самое главное, что хоть и с 15-часовым опозданием, но удалось таки остановить геноцид осетин, начавшемуся в ночь на пятницу 8 августа. Потому что у меня лично нет никаких сомнений, что стрельба без предупреждения по 35-тысячному городу Цхинвали из реактивных систем залпового огня - это гоноцид. Оружием такого типа, которое используется для массового уничтожения целей на большой площади, невозможно наносить точечные удары.

[blajer]

Потому что у меня лично нет никаких сомнений, что стрельба без предупреждения по 35-тысячному городу Цхинвали из реактивных систем залпового огня - это геноцид
Под этой фразой подпишусь полностью. Если будет доказано, что стреляли градом именно по городу, то я первый буду требовать гаагского трибунала для Саакашвили. Проблема в том, что пока это утверждение не выглядит для меня бесспорным.

[aka_dante]

Скажите, почему не выглядит. Я думал, что этот факт никто и не оспаривает. Тем более что по многим зарубежным СМИ проходили кадры этих обстрелов. Вот, например, первое что попалось:
http://www.vesti.ru/videos?vid=143224&doc_type=news&doc_id=199489 - ночной обстрел "Градами" (вторая часть репортажа)
http://life.ru/video/4919 - установки "Град" снятые днем (в конце)
http://news.ntv.ru/137794/video/ (репортаж Руслана Гусарова из Цхинвали, не думаю, что этот военный корреспондент из еще старой нтв-шной школы стал бы врать)
Собственно, сам характер разрушений в Цхинвали это подтверждает: по утверждениям всех без исключения корреспондентов, побывавших там, - ни одного целого дома.

[blajer]

Собственно, сам характер разрушений в Цхинвали это подтверждает: по утверждениям всех без исключения корреспондентов, побывавших там, - ни одного целого дома.
По утверждениям -- может быть. Только с учетом того, как (зачастую эти же) корреспондетны врали, скажем, при катастрофе на "Курске", при захвате заложников в Беслане и Норд-Осте -- просто утверждениям я верить не готов.
А вот репортажи, которыми они сопровождают эти утверждения, обычно опровергают это утверждение. Даже характер повреждений на показанном Вами репортаже Руслана Гусарова, не подтверждает видеорядом то, что город разрушен полностью. Когда мне говорят, что "город разрушен полностью", на фоне зданий, в котором не вылетели стекла -- и говорят это люди, которые уже ловились на вранье... Скажем так, даже куда более страшные кадры из Ливана на поверку оказывались вполне себе постановочными.
Поэтому я позволю себе пока считать этот факт недоказанным. И буду с нетерпением ждать информации по этому поводу. Надеюсь, что не только от российских репортеров.

[aka_dante]

Да, может, какие-то журналисты и врали (может, даже большинство), но чтобы ВСЕ до единого (включая вполне самостоятельные Русский Ньюсвик, Коммерсант, Эхо Москвы, Новую газету, New Times) - такого точно еще не было. Ладно, не по утверждениям, а, скажем, по информации, по свидетельствам.
Разрушен полностью - это не значит, что превратился в пыль. "Говорить, что город стерт с лица земли, конечно, преувеличение, однако найти целое здание практически невозможно."
(http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/12_a_2808599.shtml Статья так и называется - "Ни одного целого дома") Ну если есть там эти одно-два целых здания, что это меняет? Это каким-то образом опровергает факт использования "Градов", который в общем и не скрывала грузинская сторона (по крайней мере, опровержений этого не было).

[blajer]

С другой стороны, есть, например, заявления типа вот этого.

Я не сомневаюсь, что в ближайшие 2 дня ситуация прояснится в достаточной мере. Мне кажется, что поскольку от моего мнения на самом деле ничего не зависит, то у меня есть время на то, чтобы подойти к этому вопросу взвешенно. Я могу пообещать Вам в течение этих двух дней оставить к этому же Вашему сообщению комментарий с признанием Вашей правоты, если она подтвердится.

[blajer]

Так как 2 дня заканчиваются, то отвечаю еще раз

[aka_dante]

Спасибо, что ответили. Я подумал вот о чем. Абстрагируясь от целей грузинской силовой операции, все-таки считаю, что методы ее проведения не могут быть оправданы ничем. И если даже действия Тбилиси формально не отвечают всем критериям понятия "геноцид", но от этого не кажутся более гуманными и адекватными

[blajer]

Прошло еще 5.5 лет, и ситуация прояснилась в значительной мере. Вторая под копирку аннексия ретроактивно меняет взгляд и на первую: будь ты сам Ганди, а Путин оттяпает что ему захочется.

[last_skif]

А какие тебе еще нужны доказательства? Сьездить и проверить все лично? Ну... я тоже, конечно, как и многие сужу только по дозируемым новостям, но мне кажется, что тут в этом вопросе разночтений уже быть не может - на фото (не тех, что у Рейтерс) более чем отчетливо видно, что ТАКИЕ разрушения "точечным подавлением" не образуются... И уж тем более не верится в "провокацию", как это пытаются выставить некоторые про-грузинские СМИ, что это Россия САМА обстреляла Цхинвали, а свалила все на Грузию.

Кстати, я ведь уже приводил факт, что ВСЕ беженцы из Осетии бежали именно в Россию, а не в Грузию. С чего бы это? Просто перепутали направление? Естественно нет. Уж им то - намного было виднее кто в них стрелял...