(Untitled)
...slash had been the first literature I ever saw that integrated people's (characters') sex lives with their lives outside of bed. And that was true, and it was incredibly important to me in my first few years in fandom. In most literature, most genres of fiction, people maybe had sex, but the narrative never showed exactly how they carried
( Read more... )
Reply
Большое расстояние между персонажами мы видим часто, а какие они на меньшем расстоянии - куда реже. Написать про секс - один из способов резко сократить дистанцию. Убрать из картинки какие-то барьеры. И там уже смотреть, что получится и какие они, эти люди.
Можно - я так думаю - делать то же самое, не принося тему секса в текст или не делая её инструментом такого исследования.
Но 1) сложнее 2) хуже закодировано в культуре - скажем, общение на языках дельфинов и китов в цикле "Возвышение" как раз об этом, но автору понадобилось довольно большое пространство, чтобы ввести читателя в тему 3) менее универсально: опыт сексуальных переживаний и ощущений есть практически у всех (читателей фанфиков), а опыт виндсерфинга или сочинения хайку на тринари - у куда меньшего числа людей.
Reply
но
я не уверена, что для исследования вопроса границ в таком определении обязательным условием является именно физиологичное описание, тянущее на полновесное NC-17
но
это мое личное мнение, я его никому не навязываю)))
Reply
Нужно ли физиологичное описание - whom how, видимо.
Потом, почему "обязательным"? :)
Фанфикшен дело добровольное, и автор фанфика выбирает, что ему надо. Кому-то нужна энца, кому-то достаточно объятий и поцелуев.
Или "обязательным" это и есть в смысле "нужно для задачи"?
Иногда нужно. Не всегда. (в тред заходил Капитан Очевидность, да.))))
Ну или автор иначе не умеет, так тоже бывает. Но сказать ему - в вопросах фанфикшена - "не пиши, пока не научишься иначе" было бы странно, а?
Reply
и уж конечно никто никому не скажет "не пиши, пока не научишься" (хотя иногда очень хочется, если по правде)))))
Reply
Reply
в общем случае порно и слэш не синонимы и одно не является подмножеством другого. это пересекающиеся множества - слэш может быть порнографичен, а может и нет.
>> каким образом то, как конкретно "модуль А вставляется в слот Б" помогает нам понять этих же людей вне постели и увидеть их более... хм... выпуклыми персонажами, что ли (если я правильно поняла то, что говорится в этой статье)
да, правильно (там еще и о положительных ролевых моделях в сексуальной жизни). ну, допустим, если модуль вставляется без должной подготовки, то читатель может сделать вывод о том, что мозг, прицепленный к модулю, не слишком озабочен комфортом партнера, даже если вне постели он весьма заботлив.
Reply
А еще сочетание разных темпераментов, тоже можно обыграть. Или разных культур и табу.
Reply
да, я прекрасно это понимаю, я имела в виду, конечно "порнофанфиков вообще и порнослэша в частности"
>> ну, допустим, если модуль вставляется без должной подготовки, то читатель может сделать вывод о том, что мозг, прицепленный к модулю, не слишком озабочен комфортом партнера, даже если вне постели он весьма заботлив.
мне кажется, это можно показать на уровне R, NC-17 для такого не обязательно
я не к тому, опять же, что я против секса в фанфиках
у меня просто ощущение, что этому самому сексу приписывается больше смысла, чем в нем есть на самом деле
(имхо, естественно, я не настаиваю)))
Reply
Reply
я оставлю один комментарий, в котором постараюсь ответить на оба ваших комментария, и red_2, и хозяина журнала (в предположении, что хозяин журнала все комментарии получает на почту), чтобы не повторяться ( ... )
Reply
такую же фразу я бы могла сказать о сцене шикарнейшего обеда, вставленного в текст только потому, что автору прямо вот втемяшилось в голову, что он должен описать шикарнейший обед, чтобы у всех слюнки потекли
или о сцене подробного описания убийства (с кровищей, кишками и т.д.), если понятно по ходу книги, что можно было так подробно не описывать, но автору "просто захотелось"
(мне бы только, если честно, не хотелось бы сейчас уходить в обсуждения того, что является в тексте избыточным, а что нет, и как это определять - понятно, что у каждого автора и у каждого читателя граница проходит в разных местах, и это не предмет нынешней дискуссии)
вот, собственно, такие мои мысли
извините, если вдруг была резка или кого-то обидела
я, честное слово, не хотела :)
Reply
Reply
одна из самых замечательных черт фэндома - это его секс-позитивность, отсутствие культуры стыда. особенно для русскоязычных фэнов, учитывая почти полностью обратную ситуацию в реале.
Секс - это форма общения. для меня фраза "ему приписывается больше смысла, чем на самом деле" звучит как "в общении с людьми гораздо меньше смысла, чем принято считать" (оставим в стороне формулировку "на самом деле" - "на самом деле" для кого, когда и в какое время?)
В общем, я, как депрессивный ASD, вполне согласен с сентенцией про разрекламированные прелести общения :) но подозреваю, что это мои личные заморочки
Reply
И чем выше рейтинг, тем, соответственно, сильнее запрет.
Это, если что, не попытка реконструировать позицию кого-то из участников треда, это скорее впечатление по сумме разговоров в этой и верхних ветках. Я там пытаюсь нащупать, в чём же люди видят барьер межу допустимым и недопустимым.
То есть, возможно, секс как таковой люди не осуждают - если бы Прэтчетт написал, что Ваймс и Ветинари при таких-то условиях проснулись в одной постели, читатели бы кивнули и записали это в канон и обоснуй. Спасибо Роулинг с её Дамблдором, сейчас вроде бы сам факт гомосексуальности или бисексуальности персонажа не вызывает у людей такого неприятия, как раньше.
Reply
то есть не просто "неканон", а оскорбительным образом неканон. и что в данном случае оскорбительно? сам секс. и вот это я не понимаю. изнасиловать Гарри, чтобы тот убил Снейпа - можно. а чтобы он в него влюбился (даже не переспал с ним) - оскорбительно.
но да, во многих случаях это проявляется как "героям заниматься сексом можно (если автор дал на то намек), но не надо об этом сообщать". пусть проснутся утром и поцелуются в щечку :)
Reply
Leave a comment