Мой комментарий к записи «154. "Севастополь". Первый в своем роде?» от oldadmiral

[black_skat]

Советскому командованию это не удалось, хотя силы оно в своем распоряжении имело многократно превосходящие противника.

Точно так же как и русскому. Восточно-Прусская, Лодзинская, Августовская, Нарочская, Барановичская операции.

В какой момент? В каких операциях?

В Восточно-Прусской 1914.
Русская армия имела 26.5 пехотных дивизий или 424 батальона

Comments

[j_mcnulty]

Ну, там Россия в ПМВ потеряла 1 млн. человек, до кого вы пытаетесь достучаться?

Советские потери во ВМВ при этом ребята считают примерно так: https://j-mcnulty.livejournal.com/46627.html

Спорить с михайловым или олдадмиралом стоит разве что для гимнастики ума, а читать - чтобы знать из первых уст новые веяния антисоветской пропаганды от любителей РКМП.

[black_skat]

Я сильно просвещаюсь по многим вопросам. И зная довольно серьезные знания oldadmirala по многим вопросам крайне удивлен некоторым его тезисам.

Что касается потерь в ПМВ и ВОВ, то я собираю информацию по этим вопросам. И в обоих случаях цифра идет вверх.

Сейчас по ПМВ около 1.3 млн., по ВОВ 10.5 млн.

Но надо учесть минимум 2.5 млн. погибших в лагерях военнопленных, бОльшую продолжительность и интенсивность боевых действий, бОльшие потери понесенные противником.

[j_mcnulty]

Сейчас по ПМВ около 1.3 млн.
---------------
Эта цифра даже при беглом взгляде кажется сильно заниженной. Впрочем, здесь надо писать пост, может, и сделаю на следующей неделе.

[black_skat]

Это цифры ЦСУ с поправкой на 1914 год, где данные сильно занижены. Потери за 1914 взял из Нелиповича.

[ext_4877256]

Другой разговор. Давайте руку

[black_skat]

Комментарий подозрительный из-за ссылок.
Отправьте их мне в личку.
Вряд ли много германцев было убито на Кавказском фронте.

[ext_4877256]

Я отправил вам.
Ссылки четкие.
Там вообще на всех фронтах, кроме европейских было убито чуть более пяти тысяч германцев.

[black_skat]

Это в основном действия в Африке и немецких специалистов (пулеметчики, артиллеристы, саперы, связисты и т.п.) в Палестине. Участие немцев на Кавказе, в Галлиполи и на Месопотамском фронте по известной мне информации ограничивалась советниками.

[unknown128]

ok lets calculate

[black_skat]

1. В 2 миллиона погибших УЖЕ входят более 100 тысяч пропавших без вести и не разысканных, после чего были признаны мертвыми.

2. Вы забываете про другие фронты (Итальянский, Балканский, Африканский) - а там как-никак 65 тысяч убитых по данным ссылки вверху.

3. Так что с цифрами все сложно.

[unknown128]

"В 2 миллиона погибших УЖЕ входят более 100 тысяч пропавших без вести и не разысканных, после чего были признаны мертвыми."

Yes thats true for the Volksbund data, but since hte Volksbund data gives 1,02 million dead directly on the western front with the ones in Germany and MIA not assigned to a front I took the Sanitätsbericht data for the west, which seperats KIA and MIA.

[unknown128]

Also according to the Volksbund 2 млн 037 тысяч. Germans died.

[unknown128]

Overal the Volksbund data, even if we take the minimal number of 600 000 German dead, did change my opinion of the Russian army in WW1

[black_skat]

С вами согласны даже британцы. Читал как-то их рейтинг участников первой мировой. Так Россия стола на 3-м месте после Германии и Великобритании, впереди Франции.

Что касается меньше вклада французов - это объяснимо. Они предельным напряжением вставляли 2/3 от российской армии и только присутствие британцев делало соотношение сил с русскими равным.

[unknown128]

I dont think they could have predicted how strong Germany would become once united, but Nicolas I and Alexander II were right to try to prevent Germanys unification (from a Russian perspective). Only a united Germany was able to pose a threat to Russias very existance, as the Crimean war did show even all the other great powers togather, the UK, France and Austria could not threaten Russia on an existential level, but a united Germany led by Prussia very much could and 1914-1918 and 1941-1945 did show this.

[black_skat]

Ну кто британцам доктор.
Они сами выпестовали этого зверя против Франции которая во времена Наполеона III с упоением готовилась взять реванш за Ватерлоо.
Но лекарство оказалось горше болезни.
США сейчас наступают на те же самые грабли, когда выпестованный против СССР Китай сейчас грозится их самих подвинуть в поста мирового гегемона.
И новых США которые смогли бы помешать этому как-то не видно.

[ext_4877256]

Не большевики разложили армию в 1917//Извините,а кто?

[black_skat]

Февралисты.
Именно они приняли (и что самое главное провели по всей армии) Приказ №1, создали солдатские комитеты, отменили смертную казнь и большую часть дисциплинарных мер, приняли Декларацию прав солдата и отменили обязательность приказа, провели чистку нелояльного (зато в большинстве своем самого компетентного) офицерства и генералитета.

[ext_4877256]

Прика́з № 1 - документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа.
Организация полностью, стоявшая на прокайзеровских позициях и пораженчестве-это большевики.
И армию разложили в первую очередь именно они.

[black_skat]

Ерунда. Большевики набрали силу только летом и только осенью они стали составлять большинство в Советах, и то только некоторых.

А история Приказа №1 известна, как и то что большевики к нему совершенно не причастны.

И уж тем более большевики не могли провести этот приказ по всей армии.