Пострадать в войне - это касается любого народа в СССР. Но стать материалом для фабрик по уничтожению людей одной национальности - это совсем другое. Можно привести примеры перебарщивания? Но не с чужих слов, а оригиналы. Типа, вот такой-то еврей вышел и сказал, что трагедия евреев - это трагедия, а остальные - полная фигня!
Вы уходите в частности.father_yanApril 23 2009, 09:46:29 UTC
Разговор - лично мой - идет о массовой политике поддержания сложившегося мнения о еврейском народе, как наиболее пострадавшем в ВОВ. Политике над-государственной, не только декларируемой Израилем, но и еврейскими сообществами во всех странах мира. Регулярно и методично, наверняка с использованием психометодик и огромными финансовыми средствами
( ... )
Речь слишком эмоциональна и однобокаfather_yanApril 23 2009, 10:11:10 UTC
Нет, я подобное бы не поддержал И не потому что я согласен с другим/не согласен с этим. В первую очередь потому, что это сказано однозначно провокационно, преследуя определенные цели, с перетягиванием фактов под собственную речь, их однозначной трактовкой и тому подобным. "Громкие слова" затем и применяются, что бы под их флером была незаметная истинная суть, цель их произнесения. Точно так же у меня есть огромные подозрения, что тема массового уничтожения одной конкретно взятой народности постоянно поднимается не только потому, что надо упредить подобное в будущем.
Re: Речь слишком эмоциональна и однобокаbitherApril 23 2009, 10:16:20 UTC
Точно так же у меня есть огромные подозрения, что тема массового уничтожения одной конкретно взятой народности постоянно поднимается не только потому, что надо упредить подобное в будущем.
Я так понимаю, с остальным вы согласныfather_yanApril 23 2009, 10:24:13 UTC
Что же "зачем?", то я бы вспомнил о принципе "ищите кому выгодно" К примеру, выше, уже упоминалось о том, что поддержание мнения о вседозволенности как пострадавшим позволяет проталкивать собственную политику под угрозой развешивания ярлыков "антисемитов" А с тем, что уже "есть мнение, что антисемит - это плохо" вы не будете спорить?. И будем ли мы поднимать тему, кто именно ответственнен за создание такого ОБЩЕСТВЕННО мнения?
Но в любом случае, мне неприятно, что вы меняете тему, не желая отвечать на мои прямые высказывания выше. Вы таки действительно не знаете что на них ответить?
Re: Я так понимаю, с остальным вы согласныbitherApril 23 2009, 10:32:00 UTC
Я не меняю тему. Я задал вопрос, касающийся тематики моего поста.
По сути ваших вопросов:
1. Я считаю антисемитизм очень опасным явлением. Прежде всего потому, что понимаю истоки его возникновения.
2. Я не считаю, что еврейская тема педалируется с целью получения выгоды. Я не вижу выгоды в том, что люди помнят о миллионах уничтоженных жертв фашизма.
3. Я не понимаю, почему с таким удовольствием повторяются идиотские выдумки и кровожадности и корыстолюбии евреев, в духе протоколов сионских мудрецов.
4. Не вижу никакого тайного смысла, в том, чтобы потеряв 6 миллионов сограждан, делать вид, что этого не произошло.
Изначально вопрос был один:father_yanApril 23 2009, 10:45:47 UTC
Просто задать одной фразой его не выйдет.
..поддерживаете ли вы существующую агрессивную политику по поддержанию и напоминанию всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ, которая ведется любыми спобами и мерами, не взирая на то, как это будет воспринято? (ДА/НЕТ, пожалуйста)
.. считаете ли вы,что подобная политика ДОЛЖНА вестись с уважением к существующим мнениям тех, на кого она ориентирована, или же любой в этом мире обязан считать именно так и ни иначе? (Одну из двух позиций, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
.. готовы ли вы признать, что у каждого в этом мире есть право на собственное мнение и крайне невежливо постоянно и неоднократно пытаться его изменить так, как бы это соответствовало политике напоминания всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ? (Да/НЕТ, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
Re: Изначально вопрос был один:bitherApril 23 2009, 12:19:03 UTC
..поддерживаете ли вы существующую агрессивную политику по поддержанию и напоминанию всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ, которая ведется любыми спобами и мерами, не взирая на то, как это будет воспринято? (ДА/НЕТ, пожалуйста
( ... )
Простите, но..father_yanApril 23 2009, 13:22:37 UTC
..именно в форме разговоров, везде, по любому подходящему поводу и состоит вышеозначенная политика. Или вы с этим не согласны? Или вы считаете, что именно с оружием в руках, не разговорами, надо осуществлять ныне действующую политику по поддержанию и напоминанию всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ? Особо учитывая, что как вы согласились, у каждого есть право на собственное мнение, зачастую не совпадающее с вышеозначенной политикой?
Re: Простите, но..bitherApril 23 2009, 13:32:45 UTC
Не могли бы вы проиллюстрировать свои тезисы примерами. :-) Я ОЧЕНЬ часто общаюсь с друзьями еврейской национальности. Никогда не слышал в из среде навязчивых разговоров о Холокосте. И ненавязчивых тоже. Компания смешанная, по вашей логике, в ней есть масса народа, которого надо постоянно агитировать. Но никто никого не агитирует, хотя темы затрагиваются разные, в том числе и болезненные.
Я никогда не видел и не слышал, чтобы израильские или не проживающие в Израиле евреи пытались заставить кого-то признать Холокост с оружием в руках. Еще раз советую вам поехать в Иерусалим и сходить в Яд-Вашем. Просто сходить, посмотреть. Можете никого не слушать, чтоб, не дай Бог, не сагитировали.
Вы любите частности.. :)father_yanApril 23 2009, 13:50:41 UTC
Я же говорю о глобальном Отойдите на шаг в сторону, взгляните на ситуацию вцелом: ОГРОМНОЕ количество власть-имущих, тех, у кого есть возможность делать ПУБЛИЧНЫЕ заявления, регулярно пользуются этой возможностью, что бы напомнить что еврейская народность является наиболее пострадавшей в ВОВ от нацистов. Хотя, как вы говорите, разговорами тут не стоит ограничиваться. И я вовсе не говорю о проживающих в Израиле, помимо них во всем мире есть большое число ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций, кто тоже достаточно организованно поддерживает во всех окружающих чувство вины за произошедшее. Хотя, как вы говорите, у каждого есть право на собственное мнение, даже если оно не совпадает с декларируемым этими организациями. Я обычно с пониманием отношусь к проблемам других, но отторгаю подобное зомбирование. И считаю, как упомянул мой соотечественник, что в этом есть перекос, "перебарщивание" тематики
Re: Вы любите частности.. :)bitherApril 23 2009, 14:14:16 UTC
Вот честное слово, не могу понять какой агитации и давлению вы постоянно подвергаетесь! :-) Я мониторю новости и скандал вокруг конференции "Дурбан" единственный за достаточно длительное время. Это не частность, это мое восприятие потока информации. Кто же вас постоянно давит? Какие организации?
Reply
Поэтому просто поддержу мнение.
Reply
Можно привести примеры перебарщивания? Но не с чужих слов, а оригиналы. Типа, вот такой-то еврей вышел и сказал, что трагедия евреев - это трагедия, а остальные - полная фигня!
Reply
Reply
Reply
Reply
И не потому что я согласен с другим/не согласен с этим. В первую очередь потому, что это сказано однозначно провокационно, преследуя определенные цели, с перетягиванием фактов под собственную речь, их однозначной трактовкой и тому подобным.
"Громкие слова" затем и применяются, что бы под их флером была незаметная истинная суть, цель их произнесения.
Точно так же у меня есть огромные подозрения, что тема массового уничтожения одной конкретно взятой народности постоянно поднимается не только потому, что надо упредить подобное в будущем.
Reply
А зачем?
Reply
К примеру, выше, уже упоминалось о том, что поддержание мнения о вседозволенности как пострадавшим позволяет проталкивать собственную политику под угрозой развешивания ярлыков "антисемитов"
А с тем, что уже "есть мнение, что антисемит - это плохо" вы не будете спорить?. И будем ли мы поднимать тему, кто именно ответственнен за создание такого ОБЩЕСТВЕННО мнения?
Но в любом случае, мне неприятно, что вы меняете тему, не желая отвечать на мои прямые высказывания выше.
Вы таки действительно не знаете что на них ответить?
Reply
По сути ваших вопросов:
1. Я считаю антисемитизм очень опасным явлением. Прежде всего потому, что понимаю истоки его возникновения.
2. Я не считаю, что еврейская тема педалируется с целью получения выгоды. Я не вижу выгоды в том, что люди помнят о миллионах уничтоженных жертв фашизма.
3. Я не понимаю, почему с таким удовольствием повторяются идиотские выдумки и кровожадности и корыстолюбии евреев, в духе протоколов сионских мудрецов.
4. Не вижу никакого тайного смысла, в том, чтобы потеряв 6 миллионов сограждан, делать вид, что этого не произошло.
Давайте еще ваши вопросы. Отвечу попунктно.
Reply
..поддерживаете ли вы существующую агрессивную политику по поддержанию и напоминанию всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ, которая ведется любыми спобами и мерами, не взирая на то, как это будет воспринято? (ДА/НЕТ, пожалуйста)
.. считаете ли вы,что подобная политика ДОЛЖНА вестись с уважением к существующим мнениям тех, на кого она ориентирована, или же любой в этом мире обязан считать именно так и ни иначе? (Одну из двух позиций, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
.. готовы ли вы признать, что у каждого в этом мире есть право на собственное мнение и крайне невежливо постоянно и неоднократно пытаться его изменить так, как бы это соответствовало политике напоминания всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ? (Да/НЕТ, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
Reply
Reply
Или вы с этим не согласны?
Или вы считаете, что именно с оружием в руках, не разговорами, надо осуществлять ныне действующую политику по поддержанию и напоминанию всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ? Особо учитывая, что как вы согласились, у каждого есть право на собственное мнение, зачастую не совпадающее с вышеозначенной политикой?
Reply
Я ОЧЕНЬ часто общаюсь с друзьями еврейской национальности. Никогда не слышал в из среде навязчивых разговоров о Холокосте. И ненавязчивых тоже. Компания смешанная, по вашей логике, в ней есть масса народа, которого надо постоянно агитировать. Но никто никого не агитирует, хотя темы затрагиваются разные, в том числе и болезненные.
Я никогда не видел и не слышал, чтобы израильские или не проживающие в Израиле евреи пытались заставить кого-то признать Холокост с оружием в руках.
Еще раз советую вам поехать в Иерусалим и сходить в Яд-Вашем. Просто сходить, посмотреть. Можете никого не слушать, чтоб, не дай Бог, не сагитировали.
Reply
Отойдите на шаг в сторону, взгляните на ситуацию вцелом: ОГРОМНОЕ количество власть-имущих, тех, у кого есть возможность делать ПУБЛИЧНЫЕ заявления, регулярно пользуются этой возможностью, что бы напомнить что еврейская народность является наиболее пострадавшей в ВОВ от нацистов.
Хотя, как вы говорите, разговорами тут не стоит ограничиваться.
И я вовсе не говорю о проживающих в Израиле, помимо них во всем мире есть большое число ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций, кто тоже достаточно организованно поддерживает во всех окружающих чувство вины за произошедшее.
Хотя, как вы говорите, у каждого есть право на собственное мнение, даже если оно не совпадает с декларируемым этими организациями.
Я обычно с пониманием отношусь к проблемам других, но отторгаю подобное зомбирование.
И считаю, как упомянул мой соотечественник, что в этом есть перекос, "перебарщивание" тематики
Reply
Я мониторю новости и скандал вокруг конференции "Дурбан" единственный за достаточно длительное время.
Это не частность, это мое восприятие потока информации.
Кто же вас постоянно давит? Какие организации?
Reply
Leave a comment