Вы уходите в частности.father_yanApril 23 2009, 09:46:29 UTC
Разговор - лично мой - идет о массовой политике поддержания сложившегося мнения о еврейском народе, как наиболее пострадавшем в ВОВ. Политике над-государственной, не только декларируемой Израилем, но и еврейскими сообществами во всех странах мира. Регулярно и методично, наверняка с использованием психометодик и огромными финансовыми средствами. Кто-то возможно это не замечает. И ему безразлично Кому-то возможно нравится принадлежать к пострадавшей стороне, получая дивиденты за то, к чему не имеет отношения. И соответственно поддерживает эту политику Кто-то считает что еврейский народ не имеет право на проведение подобной политики по каким либо причинам. И агрессивно противостоит подобному. Но в любом случае, эта политика постоянно подпитывается мнениями, выступлениями, скандалами. Люди! Давайте жить дружно! Пусть мертвые упокоятся, отпустите их из этого мира... Да, есть календарные даты, которые надо помнить. Раз в год, в день когда это произошло Но не надо бить по лбу календарем каждого, дабы помнил.. Наверняка будет много таких, кто двинет в ответ И хорошо если не насмерть
Re: Вы уходите в частности.bitherApril 23 2009, 09:55:40 UTC
ОК. Тогда возвращаемся к истокам. Я написал этот пост по вполне конкретному поводу. Речь Ахмадинеджада поддерживаете?
Вот этот фрагмент, например: После Второй Мировой Войны они прибегли к вооружённой агрессии, чтобы лишить своего дома целый народ, под предлогом еврейских страданий и прислали мигрантов из Европы, США и других стран мира с целью установления абсолютно расистского правительства на оккупированных землях Палестины. Действительно, компенсируя ужасные последствия расизма в Европе, они помогли прийти к власти самому жестокому и репрессивному расистскому режиму в Палестине.
Совет Безопасности помог установлению оккупационного режима и поддерживал его в течении последних 60 лет, позволяя ему творить всевозможные злодеяния. И что наиболее прискорбно, многие западные правительства и США сами совершили преступление, защищая этих расистских виновников геноцида, в то время, когда во всём мире люди, с незатуманенным сознанием и способностью свободно мыслить, осуждают агрессию, жестокость и бомбардировки мирного населения в секторе Газа. Те, кто поддерживают Израиль, всегда либо поддерживали эти преступления, либо хранили молчание.
Речь слишком эмоциональна и однобокаfather_yanApril 23 2009, 10:11:10 UTC
Нет, я подобное бы не поддержал И не потому что я согласен с другим/не согласен с этим. В первую очередь потому, что это сказано однозначно провокационно, преследуя определенные цели, с перетягиванием фактов под собственную речь, их однозначной трактовкой и тому подобным. "Громкие слова" затем и применяются, что бы под их флером была незаметная истинная суть, цель их произнесения. Точно так же у меня есть огромные подозрения, что тема массового уничтожения одной конкретно взятой народности постоянно поднимается не только потому, что надо упредить подобное в будущем.
Re: Речь слишком эмоциональна и однобокаbitherApril 23 2009, 10:16:20 UTC
Точно так же у меня есть огромные подозрения, что тема массового уничтожения одной конкретно взятой народности постоянно поднимается не только потому, что надо упредить подобное в будущем.
Я так понимаю, с остальным вы согласныfather_yanApril 23 2009, 10:24:13 UTC
Что же "зачем?", то я бы вспомнил о принципе "ищите кому выгодно" К примеру, выше, уже упоминалось о том, что поддержание мнения о вседозволенности как пострадавшим позволяет проталкивать собственную политику под угрозой развешивания ярлыков "антисемитов" А с тем, что уже "есть мнение, что антисемит - это плохо" вы не будете спорить?. И будем ли мы поднимать тему, кто именно ответственнен за создание такого ОБЩЕСТВЕННО мнения?
Но в любом случае, мне неприятно, что вы меняете тему, не желая отвечать на мои прямые высказывания выше. Вы таки действительно не знаете что на них ответить?
Re: Я так понимаю, с остальным вы согласныbitherApril 23 2009, 10:32:00 UTC
Я не меняю тему. Я задал вопрос, касающийся тематики моего поста.
По сути ваших вопросов:
1. Я считаю антисемитизм очень опасным явлением. Прежде всего потому, что понимаю истоки его возникновения.
2. Я не считаю, что еврейская тема педалируется с целью получения выгоды. Я не вижу выгоды в том, что люди помнят о миллионах уничтоженных жертв фашизма.
3. Я не понимаю, почему с таким удовольствием повторяются идиотские выдумки и кровожадности и корыстолюбии евреев, в духе протоколов сионских мудрецов.
4. Не вижу никакого тайного смысла, в том, чтобы потеряв 6 миллионов сограждан, делать вид, что этого не произошло.
Изначально вопрос был один:father_yanApril 23 2009, 10:45:47 UTC
Просто задать одной фразой его не выйдет.
..поддерживаете ли вы существующую агрессивную политику по поддержанию и напоминанию всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ, которая ведется любыми спобами и мерами, не взирая на то, как это будет воспринято? (ДА/НЕТ, пожалуйста)
.. считаете ли вы,что подобная политика ДОЛЖНА вестись с уважением к существующим мнениям тех, на кого она ориентирована, или же любой в этом мире обязан считать именно так и ни иначе? (Одну из двух позиций, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
.. готовы ли вы признать, что у каждого в этом мире есть право на собственное мнение и крайне невежливо постоянно и неоднократно пытаться его изменить так, как бы это соответствовало политике напоминания всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ? (Да/НЕТ, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
Re: Изначально вопрос был один:bitherApril 23 2009, 12:19:03 UTC
..поддерживаете ли вы существующую агрессивную политику по поддержанию и напоминанию всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ, которая ведется любыми спобами и мерами, не взирая на то, как это будет воспринято? (ДА/НЕТ, пожалуйста)
Да, поддерживаю, так как не считаю ее агрессивной.
.. считаете ли вы,что подобная политика ДОЛЖНА вестись с уважением к существующим мнениям тех, на кого она ориентирована, или же любой в этом мире обязан считать именно так и ни иначе? (Одну из двух позиций, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
Я считаю, что каждый волен думать так, как он хочет и чувствует. В данном контексте я не понимаю о каком уважении и к каким мнениям вы говорите? К мнению, что Холокост выдумка? Что евреи преувеличивают свои бедствия? Тут я ни уважения не проявлю, ни поддерживать не стану. Каждый выбирает позицию в соответствии со своим мироощущением.
.. готовы ли вы признать, что у каждого в этом мире есть право на собственное мнение и крайне невежливо постоянно и неоднократно пытаться его изменить так, как бы это соответствовало политике напоминания всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ? (Да/НЕТ, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
Ответил выше. Право есть у каждого. Позиция есть у каждого. Сомневаюсь, что можно что-то изменить с помощью разговоров.
Простите, но..father_yanApril 23 2009, 13:22:37 UTC
..именно в форме разговоров, везде, по любому подходящему поводу и состоит вышеозначенная политика. Или вы с этим не согласны? Или вы считаете, что именно с оружием в руках, не разговорами, надо осуществлять ныне действующую политику по поддержанию и напоминанию всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ? Особо учитывая, что как вы согласились, у каждого есть право на собственное мнение, зачастую не совпадающее с вышеозначенной политикой?
Re: Простите, но..bitherApril 23 2009, 13:32:45 UTC
Не могли бы вы проиллюстрировать свои тезисы примерами. :-) Я ОЧЕНЬ часто общаюсь с друзьями еврейской национальности. Никогда не слышал в из среде навязчивых разговоров о Холокосте. И ненавязчивых тоже. Компания смешанная, по вашей логике, в ней есть масса народа, которого надо постоянно агитировать. Но никто никого не агитирует, хотя темы затрагиваются разные, в том числе и болезненные.
Я никогда не видел и не слышал, чтобы израильские или не проживающие в Израиле евреи пытались заставить кого-то признать Холокост с оружием в руках. Еще раз советую вам поехать в Иерусалим и сходить в Яд-Вашем. Просто сходить, посмотреть. Можете никого не слушать, чтоб, не дай Бог, не сагитировали.
Вы любите частности.. :)father_yanApril 23 2009, 13:50:41 UTC
Я же говорю о глобальном Отойдите на шаг в сторону, взгляните на ситуацию вцелом: ОГРОМНОЕ количество власть-имущих, тех, у кого есть возможность делать ПУБЛИЧНЫЕ заявления, регулярно пользуются этой возможностью, что бы напомнить что еврейская народность является наиболее пострадавшей в ВОВ от нацистов. Хотя, как вы говорите, разговорами тут не стоит ограничиваться. И я вовсе не говорю о проживающих в Израиле, помимо них во всем мире есть большое число ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций, кто тоже достаточно организованно поддерживает во всех окружающих чувство вины за произошедшее. Хотя, как вы говорите, у каждого есть право на собственное мнение, даже если оно не совпадает с декларируемым этими организациями. Я обычно с пониманием отношусь к проблемам других, но отторгаю подобное зомбирование. И считаю, как упомянул мой соотечественник, что в этом есть перекос, "перебарщивание" тематики
Re: Вы любите частности.. :)bitherApril 23 2009, 14:14:16 UTC
Вот честное слово, не могу понять какой агитации и давлению вы постоянно подвергаетесь! :-) Я мониторю новости и скандал вокруг конференции "Дурбан" единственный за достаточно длительное время. Это не частность, это мое восприятие потока информации. Кто же вас постоянно давит? Какие организации?
Кстати, о скандалеfather_yanApril 23 2009, 14:23:50 UTC
Вот вам пример общественного давления - если вы не ушли из зала, значит вы антисемит и вообще плохо воспитаны. Ну а восприятие этого термина и его общественную ассоциативность мы вроде как обсудили выше и пришли к пониманию :) Впрочем, я уже понял, что вы не готовы вести дискуссию вцелом, не отвергаете сказаное мною, но и постоянно уводите тему в сторону, на удобные вам позиции. Спасибо за беседу,я действительно узнал для себя кое что новое Жду ваших новых записей.
Re: Кстати, о скандалеbitherApril 23 2009, 14:36:41 UTC
ок. Хотя вроде как не уворачивался, отвечал попунктно. Мне реально непонятно какое отношение к вам имеет выход или не выход делегации из зала во время произнесения речи иранским президентом. Вы - не официальное лицо и можете делать все что заблагорассудится. А вот лица официальные должны иметь позиции, отвечать за них, защищать их, если надо.
Re: Кстати, о скандалеlu_starApril 23 2009, 17:04:16 UTC
... ББ, ты кормишь тролля ;) ТОлстого.
я понимаю, что тема такая - "благодатная", но...
Ладно, все равно молодец. Терпелив и упорен. В озвучивании СОБСТВЕННОЙ позиции по конкретному событию, которая, надеюсь, декларировалась гостями как "разрешенная" любому, независимо ни от чего (даже от национальности и прочих "доп. вопросов"))) Интересно только, почему они так боятся за собственную распропагандированность, но активно делают именно это для нас, а не просто остаются при своем "утомленном евре_брендом" мнении? Хао.
Кто-то возможно это не замечает. И ему безразлично
Кому-то возможно нравится принадлежать к пострадавшей стороне, получая дивиденты за то, к чему не имеет отношения. И соответственно поддерживает эту политику
Кто-то считает что еврейский народ не имеет право на проведение подобной политики по каким либо причинам. И агрессивно противостоит подобному.
Но в любом случае, эта политика постоянно подпитывается мнениями, выступлениями, скандалами.
Люди! Давайте жить дружно! Пусть мертвые упокоятся, отпустите их из этого мира...
Да, есть календарные даты, которые надо помнить. Раз в год, в день когда это произошло
Но не надо бить по лбу календарем каждого, дабы помнил.. Наверняка будет много таких, кто двинет в ответ
И хорошо если не насмерть
Reply
Речь Ахмадинеджада поддерживаете?
Вот этот фрагмент, например:
После Второй Мировой Войны они прибегли к вооружённой агрессии, чтобы лишить своего дома целый народ, под предлогом еврейских страданий и прислали мигрантов из Европы, США и других стран мира с целью установления абсолютно расистского правительства на оккупированных землях Палестины. Действительно, компенсируя ужасные последствия расизма в Европе, они помогли прийти к власти самому жестокому и репрессивному расистскому режиму в Палестине.
Совет Безопасности помог установлению оккупационного режима и поддерживал его в течении последних 60 лет, позволяя ему творить всевозможные злодеяния. И что наиболее прискорбно, многие западные правительства и США сами совершили преступление, защищая этих расистских виновников геноцида, в то время, когда во всём мире люди, с незатуманенным сознанием и способностью свободно мыслить, осуждают агрессию, жестокость и бомбардировки мирного населения в секторе Газа. Те, кто поддерживают Израиль, всегда либо поддерживали эти преступления, либо хранили молчание.
Готовы под этим подписаться?
Reply
Reply
И не потому что я согласен с другим/не согласен с этим. В первую очередь потому, что это сказано однозначно провокационно, преследуя определенные цели, с перетягиванием фактов под собственную речь, их однозначной трактовкой и тому подобным.
"Громкие слова" затем и применяются, что бы под их флером была незаметная истинная суть, цель их произнесения.
Точно так же у меня есть огромные подозрения, что тема массового уничтожения одной конкретно взятой народности постоянно поднимается не только потому, что надо упредить подобное в будущем.
Reply
А зачем?
Reply
К примеру, выше, уже упоминалось о том, что поддержание мнения о вседозволенности как пострадавшим позволяет проталкивать собственную политику под угрозой развешивания ярлыков "антисемитов"
А с тем, что уже "есть мнение, что антисемит - это плохо" вы не будете спорить?. И будем ли мы поднимать тему, кто именно ответственнен за создание такого ОБЩЕСТВЕННО мнения?
Но в любом случае, мне неприятно, что вы меняете тему, не желая отвечать на мои прямые высказывания выше.
Вы таки действительно не знаете что на них ответить?
Reply
По сути ваших вопросов:
1. Я считаю антисемитизм очень опасным явлением. Прежде всего потому, что понимаю истоки его возникновения.
2. Я не считаю, что еврейская тема педалируется с целью получения выгоды. Я не вижу выгоды в том, что люди помнят о миллионах уничтоженных жертв фашизма.
3. Я не понимаю, почему с таким удовольствием повторяются идиотские выдумки и кровожадности и корыстолюбии евреев, в духе протоколов сионских мудрецов.
4. Не вижу никакого тайного смысла, в том, чтобы потеряв 6 миллионов сограждан, делать вид, что этого не произошло.
Давайте еще ваши вопросы. Отвечу попунктно.
Reply
..поддерживаете ли вы существующую агрессивную политику по поддержанию и напоминанию всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ, которая ведется любыми спобами и мерами, не взирая на то, как это будет воспринято? (ДА/НЕТ, пожалуйста)
.. считаете ли вы,что подобная политика ДОЛЖНА вестись с уважением к существующим мнениям тех, на кого она ориентирована, или же любой в этом мире обязан считать именно так и ни иначе? (Одну из двух позиций, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
.. готовы ли вы признать, что у каждого в этом мире есть право на собственное мнение и крайне невежливо постоянно и неоднократно пытаться его изменить так, как бы это соответствовало политике напоминания всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ? (Да/НЕТ, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
Reply
Да, поддерживаю, так как не считаю ее агрессивной.
.. считаете ли вы,что подобная политика ДОЛЖНА вестись с уважением к существующим мнениям тех, на кого она ориентирована, или же любой в этом мире обязан считать именно так и ни иначе? (Одну из двух позиций, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
Я считаю, что каждый волен думать так, как он хочет и чувствует. В данном контексте я не понимаю о каком уважении и к каким мнениям вы говорите? К мнению, что Холокост выдумка? Что евреи преувеличивают свои бедствия? Тут я ни уважения не проявлю, ни поддерживать не стану.
Каждый выбирает позицию в соответствии со своим мироощущением.
.. готовы ли вы признать, что у каждого в этом мире есть право на собственное мнение и крайне невежливо постоянно и неоднократно пытаться его изменить так, как бы это соответствовало политике напоминания всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ? (Да/НЕТ, пожалуйста. Идеально, с обоснованием позиции)
Ответил выше. Право есть у каждого. Позиция есть у каждого. Сомневаюсь, что можно что-то изменить с помощью разговоров.
Reply
Или вы с этим не согласны?
Или вы считаете, что именно с оружием в руках, не разговорами, надо осуществлять ныне действующую политику по поддержанию и напоминанию всем о проблемах еврейской народности в времена ВОВ? Особо учитывая, что как вы согласились, у каждого есть право на собственное мнение, зачастую не совпадающее с вышеозначенной политикой?
Reply
Я ОЧЕНЬ часто общаюсь с друзьями еврейской национальности. Никогда не слышал в из среде навязчивых разговоров о Холокосте. И ненавязчивых тоже. Компания смешанная, по вашей логике, в ней есть масса народа, которого надо постоянно агитировать. Но никто никого не агитирует, хотя темы затрагиваются разные, в том числе и болезненные.
Я никогда не видел и не слышал, чтобы израильские или не проживающие в Израиле евреи пытались заставить кого-то признать Холокост с оружием в руках.
Еще раз советую вам поехать в Иерусалим и сходить в Яд-Вашем. Просто сходить, посмотреть. Можете никого не слушать, чтоб, не дай Бог, не сагитировали.
Reply
Отойдите на шаг в сторону, взгляните на ситуацию вцелом: ОГРОМНОЕ количество власть-имущих, тех, у кого есть возможность делать ПУБЛИЧНЫЕ заявления, регулярно пользуются этой возможностью, что бы напомнить что еврейская народность является наиболее пострадавшей в ВОВ от нацистов.
Хотя, как вы говорите, разговорами тут не стоит ограничиваться.
И я вовсе не говорю о проживающих в Израиле, помимо них во всем мире есть большое число ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций, кто тоже достаточно организованно поддерживает во всех окружающих чувство вины за произошедшее.
Хотя, как вы говорите, у каждого есть право на собственное мнение, даже если оно не совпадает с декларируемым этими организациями.
Я обычно с пониманием отношусь к проблемам других, но отторгаю подобное зомбирование.
И считаю, как упомянул мой соотечественник, что в этом есть перекос, "перебарщивание" тематики
Reply
Я мониторю новости и скандал вокруг конференции "Дурбан" единственный за достаточно длительное время.
Это не частность, это мое восприятие потока информации.
Кто же вас постоянно давит? Какие организации?
Reply
Впрочем, я уже понял, что вы не готовы вести дискуссию вцелом, не отвергаете сказаное мною, но и постоянно уводите тему в сторону, на удобные вам позиции.
Спасибо за беседу,я действительно узнал для себя кое что новое
Жду ваших новых записей.
Reply
Хотя вроде как не уворачивался, отвечал попунктно.
Мне реально непонятно какое отношение к вам имеет выход или не выход делегации из зала во время произнесения речи иранским президентом. Вы - не официальное лицо и можете делать все что заблагорассудится.
А вот лица официальные должны иметь позиции, отвечать за них, защищать их, если надо.
Reply
я понимаю, что тема такая - "благодатная", но...
Ладно, все равно молодец. Терпелив и упорен. В озвучивании СОБСТВЕННОЙ позиции по конкретному событию, которая, надеюсь, декларировалась гостями как "разрешенная" любому, независимо ни от чего (даже от национальности и прочих "доп. вопросов")))
Интересно только, почему они так боятся за собственную распропагандированность, но активно делают именно это для нас, а не просто остаются при своем "утомленном евре_брендом" мнении?
Хао.
Reply
Leave a comment