Да, евреев, в отиличие от тех же белорусов, уничтожали по национальному признаку. Однако можно вспомнить тот же план "Ост" рейхсфюрера по уничтожению минимум тридцати миллионов славян в СССР. И участь тупых рабов не намного слаще заключения в концлагере
( ... )
Есть у меня несколько исконно-русских ребят, уехавших в Израиль. Необрезанных. Натуральных гоев. Уехали на еврейских женах. Лет пятнадцать там живут, жрут водку. Они вам голову отгрызут за Израиль. Вы, скорее всего, рассуждаете так, потому что никогда там не были.
План фашистов относительно славян тоже гуманностью не отличался, я не возражаю. Но говорил я не об этом, а об антисемитизме. Коим и вы страдаете помаленьку.
русские везде такиеfather_yanApril 22 2009, 13:32:45 UTC
Уж простите, но исконная черта русских - это быть спасителями мира. Или, локально взятой земли, где они обитают. Это как у французов стремление быть законодателями эстетики, а у американцев - финансово-политическая гегемония.
"Вы, скорее всего, рассуждаете так, потому что никогда там не были." Каюсь, в земле обетованной никогда не был и, как там воспринимают наших, не знаю. Но иногда слежу за новостями. Вспомнить хотя бы проект строительства стены вокруг сектора Газа. Даже без стены эта область уже сегодня вполне может быть названа гетто. Может, всё объясняется просто - психологическая дедовщина. Народ, пострадавший от расизма, теперь сам оттягивается на слабых. "Но говорил я не об этом, а об антисемитизме. Коим и вы страдаете помаленьку." А вот и он - славный ярлык. :)
Стена вокруг Газа уменьшила количество террористических актов в десятки раз. Это мера самозащиты, не более. Нельзя договариваться с человеком, который стреляет тебе в спину, но можно попытаться не пускать его в себе в дом
( ... )
.. вы говорите о содержании, а меня лично беспокоит форма Это, простите, как два пацаненка в песочнице в детском саду: - Глянь, у меня царапина! - А у меня нос вчера разбили.. - и смотрят на воспитательниц: ну, пожалей же меня. Конечно, пожалеют. Обоих. Но если второй будет жаловаться на разбитый нос каждый день, я вам гарантирую, что ему обязательно скажут "ай-яй-яй" и для начала пожурят за эгоизм. Если и дальше будет жаловаться, давить на нос дабы кровил и всем показывать, боюсь, это ничем хорошим для него не закончится, ибо, буквально, на лицо - отклонение от стандартов социального поведения
Re: Бренд?... Мда_с.
anonymous
April 22 2009, 13:46:59 UTC
Ну, если уж пользоваться Вашей "ФОРМА"льной аналогией, то проблема, пожалуй, в том что тому мальчугану, у которого нос разбит изначально - не то что не жалея - говорили: "А ты со своим еврейским носом недостоин жалости по факту. Еще неизвестно кровь чьих младенцев течет из твоего горбатого носа. А вот наш мальчик с царапиной - он правильный мальчик, и его нужно пожалеть." так что, сдается мне, малость ошибаетесь вы с этими "ежедневными жалобами" - ох, как ошибаетесь. (((
ББ, я ж говорила - это заразно ОПАСНО. А ты таки разворошил гнездо ((((
Как там было написано на воротах концентрационного ада: "Оставь надежду всяк сюда входящий". (?!) Ну, дык никуда ж не делось. Сгустилось в новых "гнездах".
Заметьте, эта аналогия вам приходит в голову, уважаемый Аноним, не мне. И она плохо вписывается в договор стран-победительниц о выделении территории для пострадавшего еврейского населения. Ибо если бы это было не так, арабы по прежнему жили бы на своем прежнем месте. И, позволю себе настоять, вы, уважаемый Аноним, передергиваете ситуацию, намерено и провокационно переводя ее в плоскость эмоций. Изначально пострадали все. Но только радетели интересов еврейского народа сумели организоваться до такой степени, что не только получили максимально возможную выгоду от собственной беды, но и продолжают это делать до сих пор И именно последнее, а именно тыканье всем в доступные места фактов прошлого, я и называю формой, которая лично у меня ассоциируется с рекламой. Более того, я, совсем не религиозный человек, в этом случае подписываюсь под словами о всепрощении.
С территорией рассмешили. Чья, говорите, территория? Арабов? Для справки, арабы и евреи - семиты. Один народ. Одного корня - Моисеева. Отца так звали - Моисей. Матери, правда, разные. Но пути разошлись в давние времена. И место жительство АРАБОВ было совершенно в другом месте. Так что проверьте - или поверьте на слово. Израиль - не арабская земля. Захваченная, аннексированная.
Выгода от собственной беды - однако, странные у вас представления о выгоде. Но дело ваше. Хотите докажу, что вы не знаете большинства известных фактов прошлого? Или знаете их извращенное толкование?
А разве мы обсуждаем арабов?father_yanApril 23 2009, 07:36:57 UTC
Разве о территориях вопрос? Прошу, не переводите обсуждение в скользкую тему "что же было 2000 лет НА САМОМ ДЕЛЕ!" Вопрос о публичности и навязчивости, которая постоянно присутствует в демонстрации позиции "Вы помните, как нас обидели? Нет, если вы вдруг не помните, так мы напомним!" Позиции, которая уже набила оскомину у многих, включая тех, кто изначально с сочувствием слушал подобные выступления. Ян, я достаточно вас уважаю, что бы регулярно читать ваше мнение в этом ЖЖ. Вы действительно считаете, что подобное должно иметь место и дальше?
Re: А разве мы обсуждаем арабов?bitherApril 23 2009, 07:50:20 UTC
Я считаю, что для того, чтобы избежать подобной трагедии (не с евреями именно, а с ЛЮБЫМ народом) о Холокосте надо помнить. Надо помнить не только о нем, но и о геноциде армян - страшном событии, которое постепенно сгладилось в памяти человечества. Я знаю одного человека, который кричит о памяти жертвам резни - Атома Эгоняна. Но кто его слышит
( ... )
Как там? "Кто сторож брату моему?" В подобных спорах очень часто идет подмена аргументации, когда используются слова, как бы общеизвестные, используемые для усиления подаваемого образа, выпячивания его НУЖНЫХ сторон. В любом случае, вы опять уходите от обсуждения того, что, идет массивная накачка общественности, основыванная на ранее созданном прецеденте (заметьте, я не обсуждаю кто его создал, кто подтвердил, кто с ним был не согласен, я просто констатирую факт), в котором подтверждался факт массового уничтожения представителей еврейской народности. Накачка эмоциональная и с позиции невинно пострадавшего. Это можно понять и принять. ОДИН раз. ДВА. Но когда это происходит постоянно, он превращается в фоновый шум, который не несет информации, а только раздражает подобно перфоратору в соседней квартире, где уже второй год делают ремонт
У вас кто-то пострадал во время репрессий, войны или Холокоста? Если нет - ваша позиция мне понятна. Меня не раздражает "педалирование" этого вопроса. Меня, скорее, беспокоит расцвет антисемитизма.
Трудно найти тех кто бы не пострадалfather_yanApril 23 2009, 08:58:57 UTC
Мои родственники жили на территории Бессарабии, так что можно не продолжать. К примеру, одна прабабушка с трудом пережила концлагерь, успели спасти русские солдаты. Но она никогда не вела себя с точки зрения "я такое перенесла, такое!..", нет, она была вежливым и скромным человеком. Собственно, как раз скромности, возможно, и не хватает тем, о ком я так настойчиво говорю все это время. Увы. Кстати, с точки зрения психологии человека, можно легко объяснить, почему столько агрессии вызывает позиция Израиля, регулярно и постоянно напоминающая как персонально еврейскому народу было плохо в ВОВ. Не цыганам (которых истребляли так же активно), не полякам, украинцам, белорусам, а именно одной конкретно взятой народности. Геноцид был массовым, так почему надо говорить ТОЛЬКО о евреях? Простите за неудобный термин, но эгоизм всему виной.
Re: Трудно найти тех кто бы не пострадалbitherApril 23 2009, 09:16:04 UTC
Евреи не говорят, что пострадали одни евреи. Евреи говорят - смотрите, как это было! Этого нельзя повторять! Пусть ни с одним народом не случится того, что случилось с нами
( ... )
В том то и парадоксfather_yanApril 23 2009, 09:36:23 UTC
Точнее "парадигма", которую настолько агрессивно лоббируют, что она затмевает все остальное. И она назвается "ХОЛОКОСТ". Заметьте, специальный термин, далеко ушедший от первоначального значения, но который уже однозначно получил второй смысл, вспоминаемый первым. Хлесткий, короткий, хорошо запоминаемый. И тем не менее, регулярно упоминаемый. Дабы никто ни в коем случае не посмел забыть. И желания остальных в подобном импринтинге абсолютно не учитываются.
Reply
Вы, скорее всего, рассуждаете так, потому что никогда там не были.
План фашистов относительно славян тоже гуманностью не отличался, я не возражаю. Но говорил я не об этом, а об антисемитизме. Коим и вы страдаете помаленьку.
Reply
Это как у французов стремление быть законодателями эстетики, а у американцев - финансово-политическая гегемония.
Reply
Каюсь, в земле обетованной никогда не был и, как там воспринимают наших, не знаю. Но иногда слежу за новостями. Вспомнить хотя бы проект строительства стены вокруг сектора Газа. Даже без стены эта область уже сегодня вполне может быть названа гетто. Может, всё объясняется просто - психологическая дедовщина. Народ, пострадавший от расизма, теперь сам оттягивается на слабых.
"Но говорил я не об этом, а об антисемитизме. Коим и вы страдаете помаленьку." А вот и он - славный ярлык. :)
Reply
Reply
Это, простите, как два пацаненка в песочнице в детском саду:
- Глянь, у меня царапина!
- А у меня нос вчера разбили.. - и смотрят на воспитательниц: ну, пожалей же меня.
Конечно, пожалеют. Обоих.
Но если второй будет жаловаться на разбитый нос каждый день, я вам гарантирую, что ему обязательно скажут "ай-яй-яй" и для начала пожурят за эгоизм. Если и дальше будет жаловаться, давить на нос дабы кровил и всем показывать, боюсь, это ничем хорошим для него не закончится, ибо, буквально, на лицо - отклонение от стандартов социального поведения
Reply
так что, сдается мне, малость ошибаетесь вы с этими "ежедневными жалобами" - ох, как ошибаетесь. (((
ББ, я ж говорила - это заразно ОПАСНО. А ты таки разворошил гнездо ((((
Как там было написано на воротах концентрационного ада: "Оставь надежду всяк сюда входящий". (?!) Ну, дык никуда ж не делось. Сгустилось в новых "гнездах".
Reply
И, позволю себе настоять, вы, уважаемый Аноним, передергиваете ситуацию, намерено и провокационно переводя ее в плоскость эмоций. Изначально пострадали все. Но только радетели интересов еврейского народа сумели организоваться до такой степени, что не только получили максимально возможную выгоду от собственной беды, но и продолжают это делать до сих пор
И именно последнее, а именно тыканье всем в доступные места фактов прошлого, я и называю формой, которая лично у меня ассоциируется с рекламой.
Более того, я, совсем не религиозный человек, в этом случае подписываюсь под словами о всепрощении.
Reply
Для справки, арабы и евреи - семиты. Один народ. Одного корня - Моисеева. Отца так звали - Моисей. Матери, правда, разные. Но пути разошлись в давние времена. И место жительство АРАБОВ было совершенно в другом месте. Так что проверьте - или поверьте на слово. Израиль - не арабская земля. Захваченная, аннексированная.
Выгода от собственной беды - однако, странные у вас представления о выгоде. Но дело ваше.
Хотите докажу, что вы не знаете большинства известных фактов прошлого? Или знаете их извращенное толкование?
Reply
Вопрос о публичности и навязчивости, которая постоянно присутствует в демонстрации позиции "Вы помните, как нас обидели? Нет, если вы вдруг не помните, так мы напомним!"
Позиции, которая уже набила оскомину у многих, включая тех, кто изначально с сочувствием слушал подобные выступления.
Ян, я достаточно вас уважаю, что бы регулярно читать ваше мнение в этом ЖЖ. Вы действительно считаете, что подобное должно иметь место и дальше?
Reply
Reply
В подобных спорах очень часто идет подмена аргументации, когда используются слова, как бы общеизвестные, используемые для усиления подаваемого образа, выпячивания его НУЖНЫХ сторон.
В любом случае, вы опять уходите от обсуждения того, что, идет массивная накачка общественности, основыванная на ранее созданном прецеденте (заметьте, я не обсуждаю кто его создал, кто подтвердил, кто с ним был не согласен, я просто констатирую факт), в котором подтверждался факт массового уничтожения представителей еврейской народности. Накачка эмоциональная и с позиции невинно пострадавшего. Это можно понять и принять. ОДИН раз. ДВА. Но когда это происходит постоянно, он превращается в фоновый шум, который не несет информации, а только раздражает подобно перфоратору в соседней квартире, где уже второй год делают ремонт
Reply
Если нет - ваша позиция мне понятна.
Меня не раздражает "педалирование" этого вопроса. Меня, скорее, беспокоит расцвет антисемитизма.
Reply
Но она никогда не вела себя с точки зрения "я такое перенесла, такое!..", нет, она была вежливым и скромным человеком.
Собственно, как раз скромности, возможно, и не хватает тем, о ком я так настойчиво говорю все это время.
Увы.
Кстати, с точки зрения психологии человека, можно легко объяснить, почему столько агрессии вызывает позиция Израиля, регулярно и постоянно напоминающая как персонально еврейскому народу было плохо в ВОВ. Не цыганам (которых истребляли так же активно), не полякам, украинцам, белорусам, а именно одной конкретно взятой народности. Геноцид был массовым, так почему надо говорить ТОЛЬКО о евреях?
Простите за неудобный термин, но эгоизм всему виной.
Reply
Reply
Хлесткий, короткий, хорошо запоминаемый.
И тем не менее, регулярно упоминаемый.
Дабы никто ни в коем случае не посмел забыть.
И желания остальных в подобном импринтинге абсолютно не учитываются.
Reply
Leave a comment