Не буду касаться идеологии (я не считаю "красную угрозу" угрозой - она угроза для олигархического ворья, ушлых банкиров и спекулянтов, а для простого народа - благо
( ... )
Почитайте немного - 3000 - это с пропавшими без вести. Почитайте о "чилийском прыжке", о подъеме экономики. Только не читайте "левую" прессу, особенно советские и коммунистические источники. Для всего нормального мира красная угроза была, для вас - нет. Я вам завидую.
3000 - это, конечно же, немного... Но тем не менее - это жертвы великого Пиночета. То есть Пиночет - преступник. И судили его, повторяю, в Англии.
Вы предлагаете мне читать буржуазную прессу? То есть она правдива на все 100 процентов? Я - не Станиславский. Но - не верю.
"Для всего нормального мира". Точнее было бы сказать - для всего БУРЖУАЗНОГО мира. Ну да, с 1917 года тряслись от одной мысли, что у них отнимут награбленное,а сами они не смогут заниматься банковскими махинациями и прочими спекуляциями и обирать народ. Для них это действительно угроза. Для 90 процентов народов мира никакой угрозы не было - наоборот, вплоть до 60-х годов народы мира воспринимали СССР не как угрозу, а совсем наоборот. Хотя буржуазная промывка мозгов своё дело сделала. В том числе и у нас.
**Ну да, с 1917 года тряслись от одной мысли, что у них отнимут награбленное,а сами они не смогут заниматься банковскими махинациями и прочими спекуляциями и обирать народ.**
В 17 году отобрали. И что хорошего вышло?
**Для 90 процентов народов мира никакой угрозы не было - наоборот, вплоть до 60-х годов народы мира воспринимали СССР не как угрозу, а совсем наоборот.**
Левая пресса, левая точка зрения. Ты же знаешь, все зависит от интерпретации фактов. На одном и том же материале можно сделать две статьи с диаметрально противоположным смыслом.))) А парень этот - идиот. Веди он себя вменяемо, никто бы его не банил.
Я все жду от тебя чего-то релевантного с "правой" точки зрения. Не воспоминания старых пердунов, как они 150 000 человек положили, а экономической статистики БЕЗ илларионовских приписок, чисто за 1973 - 1990.
Проблема в том, что большая часть ссылок "русского блока" написана левыми, такими вот ненормальными
Ничего, я не запрещаю тебе искать информацию в нерусском блоке.
Я не знаю, чем тебя не устраивает Илларионов, наверное тем, что он один из немногих условно правых в русском секторе.
Я тебе сказала, чем он меня не устраивает: его расчеты - это "температура в среднем по больнице" по 2008 год. Какое отношение имеет Пиночет к экономике 90-2000 гг?
По поводу экономического роста при Альенде - если у кого-то что-то отобрать (то есть ограбить собственника), то можно показать и 20% роста. И 30%, если грабить и национализировать методично.
Нет, Ян, рост ВВП нельзя изобразить, ограбив собственника - по самому определению праметра ВВП. Потому что суммарная рыночная стоимость произведенного в стране продукта никак не зависит от того, произведен он в частном или госсекторе. Азы экономики, которые знаю даже я.
Например, нашему предприятию не выплачивают много НДСа, законного, экспортного. Для государства - это плюс, показатели растут. А для
( ... )
Все-таки ты с экономикой знакома поверхностно. Деньги не выплаченные мне из бюджета, остаются в бюджете, уменьшая его дефицит. Их даже в обязательства не считают.))) Ограбили - и все! Не отдал - стал богаче.
Посмотри разницу между ВНП и ВВП, она существенна. Резиденты владеют собственностью или нерезиденты? Кому принадлежит продукт? Кто и как отчисляет в бюджет? В Чили, где многое принадлежало частному иностранному капиталу, национализация несомненно влияла на состояние экономики. Почему? Да потому, что расчет ВНП завязан в одну формулу с ВВП. Отобрали - показатели стали лучше. Экспроприация единственный короткий путь к недолгому благополучию. Потом или убьют, или сам все просрешь, потому что отбирать - не строить.
Посмотри разницу между ВНП и ВВП, она существенна. Резиденты владеют собственностью или нерезиденты? Кому принадлежит продукт? Кто и как отчисляет в бюджет?
О, как ты запел! А пока ты упирал на то, что Пиночет, якобы, повысил ВВП, тебя это не очень интересовало.
Да потому, что расчет ВНП завязан в одну формулу с ВВП.
Да, только при рачете ВНП иностранные компании придется исключить, т. к. их прибыли приндлежат не Чили. А при расчете ВВП их тоже считаем, потому что их продукт произведен в Чили. Альенде вернул прибыли этих компаний в Чили - ну-ка, объясни мне, почему это плохо.
Отобрали - показатели стали лучше.
Почему? Еще раз: показатели ВНП могли стать лучше - прибыли не ушли за бугор, остались в стране. Но я считаю это действие в таком случае правильным: чилийцы стали работать на себя, а не на зарубежного дядю. Но мы говорим о показателях ВВП, а они не могли стать лучше от одной только передачи собственности государству: ВВП - это рыночная стоимость произведенного в стране продукта. Безотносительно того, в каком секторе он
( ... )
Оля, я тебе, как представительнице левого движения, сообщаю: национализация - это плохо. Обычно - это просто воровство. Нарушение обязательств. То есть - экспроприация по праву сильного. Заканчивается плохо. Для того, чтобы окончить совершенно бессмысленный спор - После страшной диктатуры Пиночета Чили почему-то одни из лидеров региона. И кризис их не так сильно ударил (посмотри, что было в Аргентине). И власть генерал отдал сам.
Оля, я тебе, как представительнице левого движения, сообщаю: национализация - это плохо. Обычно - это просто воровство. Нарушение обязательств. То есть - экспроприация по праву сильного.
Ян, я не представитель левого движения. Не всякий, кто сочувствует черным - сам негр. Аналогия понятна?
Теперь осталось услышать от тебя ответ на вопрос: как ты в таком случае относишься к национализациям, которые Пиночет провел в 1982 году? Или к тому, что "Анаконду", которую национализировал Альенде, он так и оставил в руках государства (корову свою не продам никому - такая скотина нужна самому)? Пиночет раскулачил ВСЕ банки и все предприятия-должники. Если ты хоть немного последовательно мыслишь, ты должен на него плюнуть после такого деяния. Потому что таки да, это была экспроприация по праву сильного в чистом виде.
Для того, чтобы окончить совершенно бессмысленный спор - После страшной диктатуры Пиночета Чили почему-то одни из лидеров региона.Угу. Через двадцать лет после того, как Пиночета поперли
( ... )
Reply
Почитайте о "чилийском прыжке", о подъеме экономики. Только не читайте "левую" прессу, особенно советские и коммунистические источники.
Для всего нормального мира красная угроза была, для вас - нет. Я вам завидую.
Reply
Но тем не менее - это жертвы великого Пиночета.
То есть Пиночет - преступник. И судили его, повторяю, в Англии.
Вы предлагаете мне читать буржуазную прессу?
То есть она правдива на все 100 процентов?
Я - не Станиславский. Но - не верю.
"Для всего нормального мира".
Точнее было бы сказать - для всего БУРЖУАЗНОГО мира.
Ну да, с 1917 года тряслись от одной мысли, что у них отнимут награбленное,а сами они не смогут заниматься банковскими махинациями и прочими спекуляциями и обирать народ.
Для них это действительно угроза.
Для 90 процентов народов мира никакой угрозы не было - наоборот, вплоть до 60-х годов народы мира воспринимали СССР не как угрозу, а совсем наоборот.
Хотя буржуазная промывка мозгов своё дело сделала. В том числе и у нас.
Reply
В 17 году отобрали.
И что хорошего вышло?
**Для 90 процентов народов мира никакой угрозы не было - наоборот, вплоть до 60-х годов народы мира воспринимали СССР не как угрозу, а совсем наоборот.**
Не воспринимали? Карибский кризис? Корейский кризис? Вьетнамский кризис? Чехия? Венгрия? Стена? Вы, верно, шутите?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Ты же знаешь, все зависит от интерпретации фактов. На одном и том же материале можно сделать две статьи с диаметрально противоположным смыслом.)))
А парень этот - идиот. Веди он себя вменяемо, никто бы его не банил.
Reply
Reply
Reply
Ничего, я не запрещаю тебе искать информацию в нерусском блоке.
Я не знаю, чем тебя не устраивает Илларионов, наверное тем, что он один из немногих условно правых в русском секторе.
Я тебе сказала, чем он меня не устраивает: его расчеты - это "температура в среднем по больнице" по 2008 год. Какое отношение имеет Пиночет к экономике 90-2000 гг?
По поводу экономического роста при Альенде - если у кого-то что-то отобрать (то есть ограбить собственника), то можно показать и 20% роста. И 30%, если грабить и национализировать методично.
Нет, Ян, рост ВВП нельзя изобразить, ограбив собственника - по самому определению праметра ВВП. Потому что суммарная рыночная стоимость произведенного в стране продукта никак не зависит от того, произведен он в частном или госсекторе. Азы экономики, которые знаю даже я.
Например, нашему предприятию не выплачивают много НДСа, законного, экспортного. Для государства - это плюс, показатели растут. А для ( ... )
Reply
Деньги не выплаченные мне из бюджета, остаются в бюджете, уменьшая его дефицит. Их даже в обязательства не считают.)))
Ограбили - и все!
Не отдал - стал богаче.
Посмотри разницу между ВНП и ВВП, она существенна. Резиденты владеют собственностью или нерезиденты? Кому принадлежит продукт?
Кто и как отчисляет в бюджет?
В Чили, где многое принадлежало частному иностранному капиталу, национализация несомненно влияла на состояние экономики.
Почему?
Да потому, что расчет ВНП завязан в одну формулу с ВВП.
Отобрали - показатели стали лучше. Экспроприация единственный короткий путь к недолгому благополучию. Потом или убьют, или сам все просрешь, потому что отбирать - не строить.
Reply
Кто и как отчисляет в бюджет?
О, как ты запел!
А пока ты упирал на то, что Пиночет, якобы, повысил ВВП, тебя это не очень интересовало.
Да потому, что расчет ВНП завязан в одну формулу с ВВП.
Да, только при рачете ВНП иностранные компании придется исключить, т. к. их прибыли приндлежат не Чили. А при расчете ВВП их тоже считаем, потому что их продукт произведен в Чили.
Альенде вернул прибыли этих компаний в Чили - ну-ка, объясни мне, почему это плохо.
Отобрали - показатели стали лучше.
Почему?
Еще раз: показатели ВНП могли стать лучше - прибыли не ушли за бугор, остались в стране. Но я считаю это действие в таком случае правильным: чилийцы стали работать на себя, а не на зарубежного дядю.
Но мы говорим о показателях ВВП, а они не могли стать лучше от одной только передачи собственности государству: ВВП - это рыночная стоимость произведенного в стране продукта.
Безотносительно того, в каком секторе он ( ... )
Reply
Заканчивается плохо.
Для того, чтобы окончить совершенно бессмысленный спор - После страшной диктатуры Пиночета Чили почему-то одни из лидеров региона. И кризис их не так сильно ударил (посмотри, что было в Аргентине).
И власть генерал отдал сам.
Каждый остается при своем мнении.
Reply
Ян, я не представитель левого движения.
Не всякий, кто сочувствует черным - сам негр. Аналогия понятна?
Теперь осталось услышать от тебя ответ на вопрос: как ты в таком случае относишься к национализациям, которые Пиночет провел в 1982 году? Или к тому, что "Анаконду", которую национализировал Альенде, он так и оставил в руках государства (корову свою не продам никому - такая скотина нужна самому)?
Пиночет раскулачил ВСЕ банки и все предприятия-должники.
Если ты хоть немного последовательно мыслишь, ты должен на него плюнуть после такого деяния. Потому что таки да, это была экспроприация по праву сильного в чистом виде.
Для того, чтобы окончить совершенно бессмысленный спор - После страшной диктатуры Пиночета Чили почему-то одни из лидеров региона.Угу. Через двадцать лет после того, как Пиночета поперли ( ... )
Reply
Leave a comment