Мы тут спорили, спорили...

Aug 14, 2012 00:07

... но до правды так и не дошли, так как правда - она у каждого своя ( Read more... )

Куба, Пиночет, Чили, левые и правые, Кастро

Leave a comment

morreth August 14 2012, 16:09:37 UTC
Посмотри разницу между ВНП и ВВП, она существенна. Резиденты владеют собственностью или нерезиденты? Кому принадлежит продукт?
Кто и как отчисляет в бюджет?

О, как ты запел!
А пока ты упирал на то, что Пиночет, якобы, повысил ВВП, тебя это не очень интересовало.

Да потому, что расчет ВНП завязан в одну формулу с ВВП.

Да, только при рачете ВНП иностранные компании придется исключить, т. к. их прибыли приндлежат не Чили. А при расчете ВВП их тоже считаем, потому что их продукт произведен в Чили.
Альенде вернул прибыли этих компаний в Чили - ну-ка, объясни мне, почему это плохо.

Отобрали - показатели стали лучше.

Почему?
Еще раз: показатели ВНП могли стать лучше - прибыли не ушли за бугор, остались в стране. Но я считаю это действие в таком случае правильным: чилийцы стали работать на себя, а не на зарубежного дядю.
Но мы говорим о показателях ВВП, а они не могли стать лучше от одной только передачи собственности государству: ВВП - это рыночная стоимость произведенного в стране продукта.
Безотносительно того, в каком секторе он произведен. Этот показатель поднимается только в двух случаях: повышения цен на общем рынке (за счет чего жируют арабы) и увеличения производительности.
Цены на медь и молибден не поднялись - наоборот, американцы их "уронили" в рамках экономической войны с Альенде.
Значит, повышение ВВП может означать лишь одно: чилийцы стали больше производить.

Reply

bither August 14 2012, 20:36:48 UTC
Оля, я тебе, как представительнице левого движения, сообщаю: национализация - это плохо. Обычно - это просто воровство. Нарушение обязательств. То есть - экспроприация по праву сильного.
Заканчивается плохо.
Для того, чтобы окончить совершенно бессмысленный спор - После страшной диктатуры Пиночета Чили почему-то одни из лидеров региона. И кризис их не так сильно ударил (посмотри, что было в Аргентине).
И власть генерал отдал сам.

Каждый остается при своем мнении.

Reply

morreth August 15 2012, 15:04:40 UTC
Оля, я тебе, как представительнице левого движения, сообщаю: национализация - это плохо. Обычно - это просто воровство. Нарушение обязательств. То есть - экспроприация по праву сильного.

Ян, я не представитель левого движения.
Не всякий, кто сочувствует черным - сам негр. Аналогия понятна?

Теперь осталось услышать от тебя ответ на вопрос: как ты в таком случае относишься к национализациям, которые Пиночет провел в 1982 году? Или к тому, что "Анаконду", которую национализировал Альенде, он так и оставил в руках государства (корову свою не продам никому - такая скотина нужна самому)?
Пиночет раскулачил ВСЕ банки и все предприятия-должники.
Если ты хоть немного последовательно мыслишь, ты должен на него плюнуть после такого деяния. Потому что таки да, это была экспроприация по праву сильного в чистом виде.

Для того, чтобы окончить совершенно бессмысленный спор - После страшной диктатуры Пиночета Чили почему-то одни из лидеров региона.

Угу. Через двадцать лет после того, как Пиночета поперли.
А давай царскому правительству поставим в заслугу победу СССР в ВОВ?

Reply

bither August 15 2012, 15:44:19 UTC
morreth August 15 2012, 15:51:04 UTC
Про национализации что скажешь?
Своими словами, плз.

Reply

bither August 15 2012, 16:07:04 UTC
То есть аргументы по поводу инфляции и песо, которое уронил Пиночет в 300 раз, ты снимаешь?
Можем идти дальше?

Reply

morreth August 15 2012, 17:42:40 UTC
Ян, я не дочитала статью, а ответа на вопрос хочется. Ответь на него, плз, тем более, что для этого не нужно погружаться в дебри интернета. Если национализация - это плохо, то почему ты не осуждаешь за это Пиночета?

Reply

morreth August 15 2012, 18:22:23 UTC
Кстати, облико морале госполина Лира уже обрисовался ясно: What do these two true stories tell us? Simple: Buy when there’s blood on the streets. Покупай, пока на улицах льется кровь.

Все правые такие? Или ты все-таки приличный человек?

Reply

morreth August 15 2012, 18:25:46 UTC
Дочитала. Сеньор Лира рссказывает, как плохой Альенде уронил эскудо. А я у тебя спрашиваю: как вышло, что хороший пиночет уронил песо? Сам же ввел в 1975 году (Альенде был уже два года как покойник) - и сам же довел до того, что в 1982 году песо можно было смело подтираться. Вот объясни.

Reply

morreth August 15 2012, 19:12:45 UTC
Поскольку совершенно непонятно, что обозначает ось ординат, будет разумно дать ссылку на весь материал, а не только на график.

Педивикия же кагбэ говорит нам, что

In 1976, banknotes were introduced in denominations of 5, 10, 50 and 100 pesos with the reverses of the 5, 10 and 50 peso notes resembling those of the Eº 5000, 10,000 and 50,000 notes they replaced. Inflation has since led to the issue of much higher denominations. 500 peso notes were introduced in May 1977, followed by 1000 pesos in June 1978, 5000 pesos in June 1981, 10,000 pesos in June 1989, 2000 pesos in December 1997 and 20,000 pesos in December 1998. The 5, 10, 50, 100 and 500 peso banknotes have been replaced by coins, leaving the 1000, 2000, 5000, 10,000 and 20,000 peso notes in circulation. Redesigned versions of the 2000, 5000, 10000, and 20000 were issued throughout 2009 and 2010. The popular and new 1000 pesos banknote has been issued on May 11, 2011.[2]

И расскажи наконец, что ты думаешь о национализацих Пиночета, хватит жаться, как девственница на первом гинекологическом осмотре.

Reply


Leave a comment

Up