Telos: with or without you

Aug 15, 2023 19:37

Один комментатор тут выступил против целеполагания. Он сам занимает крайнюю позицию, отвергая telos вообще. Этого делать не надо бы даже ему, потому что telos играет свою роль в научном моделировании, например, целеполагание совершенно неизбежно при моделировании и разработке систем принятия решений. И тем не менее, вопрос серьёзный: допускать или ( Read more... )

эволюционизм, супернатурализм, эволюция, натурализм, intelligent design

Leave a comment

Comments 20

evgeniirudnyi August 15 2023, 18:58:04 UTC

Я бы сказал, что без целеполагания наука просто невозможна. В этом смысле полное отвержение telos - это полное отвержение науки и научных результатов.

Reply


aalitvin August 15 2023, 19:22:49 UTC
Что это еще за "сахарный", "мембранный" и др. биологические коды? Почему не знаю?

Reply

mns2012 August 15 2023, 19:24:25 UTC

Reply

aalitvin August 16 2023, 16:14:30 UTC

Нет там никакого кода. Нет матрицы, по которой синтезируются гликаны, нет ничего и близко похожего на биологический код. Все это морочащие голову, неуместные метафоры. В том то и фишка, что синтез олиго- и поли- сахаридов недетерминирован никакими матрицами и как-бы всегда "случаен" (зависит от микроокружения точки сборки). При этом гликом организма невероятно огромен и играет во многих процессах (как начинает выясняться) гораздо более важную (аккуратнее - не менее важную) роль в организме, чем протеом.

Reply

mns2012 August 16 2023, 16:21:40 UTC

Везде, где есть распознавание, есть код. Вы хотите сказать, что в сигнальных сетях не происходит распознавание сигнала?!

Reply


Сомнение sspr August 16 2023, 04:40:31 UTC
сам по себе является целенаправленным

Немного странно, что размножение - целенаправленный процесс.
Это может быть для нас, мы цель прописываем, а по факту - ну вот сперматозоид с друзьями движется, впереди - яйцеклетка в 100 раз больше его, потом какая то волна или химический ответ яйцеклетки, сперматозоид проник внутрь.

Ну или щитни - в лужах каждое лето, около миллиона лет размножаются, черепахи зскопают яйца в песок - и привет, миллион лет одно и то же.

Нету цели - макрообьект если к внешним условмям адаптирвался - видим паука какого нибудь, а нет - выкапываем скелет, нарекаем Кпрхародонтозавром.

Reply

mns2012 August 16 2023, 07:34:01 UTC
Слово "процесс" уже подразумевает обработку чего-то с какой-то целью. В английском языке это вообще однокоренные слова.

Вся фишка здесь - в разграничении законов движения и граничных (начальных) условий на это движение (так наз. организация). В данном случае очевидна как раз организация. Никаких биатонических законов жизни, которые искал Эльзассер, нет. Поэтому организация жизни несводима только к законам движения, следовательно мы имеем пару (законы, условия). Условия, тем более такие, какие они есть, могли только быть созданы телеологически, внешним по отношению к системе разумом.

Reply

sspr August 16 2023, 11:25:24 UTC

согласен, что несводима жизнь к законам движения, но эта несводимость в нашем хомогоризонте знаний, просто очень сложно это, даже на уровне хромосом это сложно, а про многоклеточное - запредельно сложно

насчет внешнего наведения для формирования жизни,

скорее да, чем нет, данная версия упрощает рассмотрения возникновение жизни

Reply

mns2012 August 16 2023, 11:26:32 UTC
Ок

Reply


Leave a comment

Up