Московские воины в сравнении с немецкими рыцарями...

[bigfatcat19]

...или за что их так оклеветал Герберштейн.

Данный пост является в некотором роде продолжением вот этого. Я постараюсь рассмотреть также один из основных источников о русском войске начала 16-го века - "Записки о Московии" Сигизмунда фон Герберштейна и попытаюсь объяснить, почему считаю этот текст важнейшим свидетельством о состоянии армии

Comments

[bigfatcat19]

Господь помогал.

[bigfatcat19]

А я не знаю, кто там у них был. Может Перун, может Иегова, может Кецалькоатль.

[thor_2006]

Гм, вопрос - Герберштейн оценивал московитов как военного союзника для войны с кем? С лягушатниками? Или же с турками и татарами?

[bigfatcat19]

Скорее всего, как военного союзника вообще: против датчан, турок, татар, венгров. Я сомневаюсь, что он был настолько глубоким военным мыслителем, что мог оценить: против кого заточились московиты, и как это исторически сложилось. "Об чем вижу - об то пою"(с). Собственно, тем он и ценен, что дает фактологию без всякой аналитики и собственных воззрений на идеального государя и прочий "Город Солнца".

[tetrikov]

Очень спасиба. Спёр в логово, буду людёв носом тыкать.

[kcp_frm]

Ну да, европейские доспехи делались чтобы держать стрелу лонгбоу.
А монгольские луки у нас не прижились. Почему-то.

[finnian_light]

А монгольские луки у нас не прижились. Почему-то.
---

Почему не прижились? Вон, на картинке в тексте вполне себе "монгольские" луки. :)

[bigfatcat19]

Это, скорее, турецкий лук. Монгольский лук хотя бы 19-го века - несколько иной.

[alexuslob]

и кто-то ешшо говорит, что у кого-то там полыхает в ЖЖ :))
Ты не учитываешь факт того, что многое Г. сообщал по слухал, сам того не видел - например, осаду Смоленска, русских в бою
Вот ты пишешь:
"Московские воины действительно не умеют правильно применять артиллерию, они могут взять на осаду города "тюфяки" - картечницы, назначение которых - отражать штурмы, не применяют полевые орудия и не умеют правильно расставить осадные большие пушки."

Что значит "действительно"? Другие иноземцы пишут о том, что русская артиллерия возглавляется иноземцами - вспомни. что в походах ходил с Ивано №3 сам Аристотель "с тюфяками и пищалями". Так вот тюфяки предназначены для защиты лагеря, ничего здесь такого нет. А в осадах расставляют артиллерию... те же иноземцы, многое, как и сам Герберштейн - имперцы, например, Николай Оберакер. А вот Стефан брал Смоленск..
Также учти, что у Г. есть свой дискурс, которому так или иначе надо придерживаться: московиты-варвары.

[bigfatcat19]

>и кто-то ешшо говорит, что у кого-то там полыхает в ЖЖ :))

Нет, это во исполнение давнего обещания Тору)))

>Ты не учитываешь факт того, что многое Г. сообщал по слухал, сам того не видел - например, осаду Смоленска, русских в бою

Я? Не учитываю? Это ничего, что я это прямым текстом написал?)))

>Вот ты пишешь:
"Московские воины действительно не умеют правильно применять артиллерию, они могут взять на осаду города "тюфяки" - картечницы, назначение которых - отражать штурмы, не применяют полевые орудия и не умеют правильно расставить осадные большие пушки."

Что значит "действительно"? Другие иноземцы пишут о том, что русская артиллерия возглавляется иноземцами - вспомни. что в походах ходил с Ивано №3 сам Аристотель "с тюфяками и пищалями". Так вот тюфяки предназначены для защиты лагеря, ничего здесь такого нет. А в осадах расставляют артиллерию... те же иноземцы, многое, как и сам Герберштейн - имперцы, например, Николай Оберакер. А вот Стефан брал Смоленск..Именно, я написал то, что написал. Московские воины не умеют применять

[alexuslob]

> Я? Не учитываю? Это ничего, что я это прямым текстом написал?)))

написал-то - написал, но не учитываешь, подменяешь словами "действительно".

С чего ты взял, что не умели применять пушки? "какие фаши токасательстфа?" (с) В полевом бою с маневренной конницей они не требуются, в осадах пушки участвовали, Смоленск охрененно бомбардировали. Когда надо - расставляли по Окскому берегу против татар.

[bigfatcat19]

Я написал, что Герберштейн не видел русскую армию в бою.

>С чего ты взял, что не умели применять пушки? "какие фаши токасательстфа?" (с)

Сколько городов было взятопосле бомбардировки? Даже у Хабара что в Рязани, что в Нижнем кто пушками рулил? Русские?

В полевом бою с маневренной конницей они не требуются

Ну, тут я просто уссался, особенно от тебя, который столько лет борется за Оршу)))))

А на Окском рубеже расставляли на переправах, и еще неизвестно, что сделали с нарядом в 1480 году, когда быстро свинтили с реки, когда последняя встала.)))