Без Петра. Песец подкрался незаметно.

[bigbeast_kd]

Когда описывают кризис в Османской империи, обычно впадают в два греха - послезнания и отрыва от контекста. И не обращают внимания, что в других странах, как Азии, так и Европы, бывало все то же самое, и гораздо хуже, и ничего - нормальный уровень раннемодернового пицзеци

Comments

[qebedo]

Я так и не понял - что, различия существенные между Портой и Россией XVII века в упор видеть не хотим? Ну, таким способом да, можно что угодно доказать. Способ-то простой и старый - "тут читаем, тут рыбу заворачиваем"...

[bigbeast_kd]

А вы хотите, чтобы они были полностью идентичны? И та и другая - централизованные государства с поместным землевладением и находящимся на содержании государства постоянным войском. И та и другая - обширные империи, слабо контролируемые из центра при наличии несомненного стремления к плотному контролю. И там и там заимствования западных технологий имелись при несомненно негативном отношении к Западу, как иноверческой заразе. Какую же степень сходства лично вам надобно?

[qebedo]

Мне нужна та степень идентичности, при которой сравнение оправдывало бы тезис "а вот что получилось бы с Россией без Пытра". Я Вам указал на то, что такого сравнения быть не может из-за очень сильной разнице в устройстве госаппарата и общественном строе, выразившейся в полном отсутствии аристократии и стабильно невысоком уровне компетенции высших эшелонов власти в Порте

[bigbeast_kd]

В XVII веке именно убиты, а не просто свергнуты - Осман II и Ибрагим. "Правление" султанш - это исламская заморочка "все зло от баб". ))) До Марии Медичи (не говоря уж об Екатерине Медичи или Анне Австрийской тем султаншам как до луны).

Но я не могу понять, а какое это имеет отношение к вестернизации?