позитивное

[bgmt]

Когда я приехал во Францию в 87 году, французская бюрократия была одной из самых изощрённых в Западной Европе. На каждый чих нужно было собирать гору бумаг, правда, давали их очень легко, в чём и было отличие от советско-российской ситуации. Мало что можно было сделать по телефону. Время всё это занимало довольно жуткое. Документы имели свойство

Comments

[son_de_la_voix]

Можно же в любой фотокабине сфотографироваться за 5 евро.

[bgmt]

Можно, но безо всякой гарантии, что получится пригодная для паспорта фотография. Там на биометрический паспорт довольно строгие требования. Фон там должен быть не белый, что-то видно, что-то не видно, и прочие заморочки.

[sasmok]

ерунда. у них есть встроенный контроль, который оценивает фотографию и сообщает, годна или нет. всегда фотографировались в фотоматоне, проблем не было.

Что пардон, то пардон

[vovaminkin]

Не могу не согласиться с тобой, но только в отношение муниципальной (и выше) администраций - действительно, "информатизация" сотворила чудо, и французские бюрократы обрели "человеческое лицо

RE: Что пардон, то пардон

[bgmt]

Верно говоришь. Но и там по сравнению с концом восьмидесятых - прогресс. Я не буду тебе подробно рассказывать про то время, выйдет том рассказу. Просто равное расстояние от разных начальных точек приводит к разным конечным точкам.
А вот в Эфре как раз всё наоборот. Было хорошо, а стало плохо. Похоже, что государство, как это ни странно, лучшает, а частный конкурент худшает. Объяснения нет, кроме разве что если в одном месте чего убыло, то в другом непременно прибыло.

[lapot]

А зачем место проживания нужно для паспорта?

[vovaminkin]

Этот вопрос я себе двадцать лет задаю... Ответ у Сент-Экзюпери: "Таков уговор..."

[lapot]

Просто у наших при повторной выдаче паспорта вобщее ничего не нужно вроде, кроме новой фотографии. Старый паспорт нужен еще.
А адрес сам в паспорт вписываешь, если хочешь.

[vovaminkin]

Это какая то загадка - жалкая бумажка об оплате телефонного счета или газа чему-то служит...
(адрес у большинства французов указан на обороте их Карт Насьональ, а если даже они там не живут, то, все равно, по оной Карте
легко находятся) (Смысл, - точнее, его отсутствия, - у этого действа осмеяли и выгодно обыграли два фрика-"падонка" в книге "Больше Бена")

[xxxxx]

надо сказать, что в сравении с получением немецкого паспорта это какой-то ******ный ******ц, а "фискальная марка" это вообще жесть какая-то

в Гермашечке надо придти в местный околоток, они напечатают анкету, которая уже заполнена, надо её подмахнуть, дать бабла наличкой (кажется 59) и они дадут кусок бумажки для проверки через веб --- уже или ещё нет. Ну так было много лет назад, а через год у меня тоже просрочится, так что всё может оказаться не так. Вам на сколько лет дают?

[bgmt]

на десять

[xxxxx]

это хорошо, в некоторых странах на пять с весьма разумным объяснением --- криптоанализ развивается быстро, чип наверняка успеют хакнуть

только нафига мне этот чип, но это никого уже не интересует

[bgmt]

но в Германии есть регистрация места жительства, пусть и лёгкая и объявительная, а у нас нет.
Да, и можно, конечно, чтобы они сами напечатали анкету, но всё равно надо будет дать информацию (место рождения и родители, иначе вообще будет много одинаковых граждан). Мне проще было отпечатать дома.

[a_konst]

В Питере (про всю Россию не скажу) тоже сильно улучшилось положение с бюрократией.
Конечно, еще не так все хорошо, как в описанных тут примерах, но прошлым летом на оформление нового загран-паспорта я потратил два раза по часу с интервалом в полтора месяца (мог бы забрать и сильно раньше, но не нужно было срочно, а нужно было наоборот, поехать забирать вместе с мамой). Причем большую часть этого времени я просто сидел и ждал своего номерка, читая книжку.
Лет 10-15 назад, говорили, это было много раз по пол-дня или даже целому дню, просто какой-то армагеддон.

[bgmt]

Однако для находящихся вне России (по крайней мере) остался штраф за несвоевременное оформление паспорта. Эта концепция незнакома и Франции, и Америке, и, я думаю, прочим странам, где опоздание не является грехом. Помимо того, муки тех, кто получает российский паспорт через консульство, остались муками. Получение фр. и ам. паспорта через консульство элементарно, а при потере или краже выдают тут же временный, а не фиговый листок на обратный въезд, и не требуют трёх граждан-свидетелей, как РФ.

[a_konst]

1. я нигде не говорил, что ситуация по комфорту сравнялась с западно-европейской. Даже специально отметил обратное. Всего лишь рассказал о том, что стало сильно лучше, чем было раньше.

2. Почему-то я был почти уверен, что Вашей реакцией будет что-то вроде "а все равно в России все плохо!"

[bgmt]

В России не всё плохо. В России есть совершенно замечательные вещи, которые просто не связаны ровно никак с государством. Скажем, в России в 20 веке имели место Есенин, Маяковский, Ахматова, Цветаева, Пастернак, Мандельштам и Бродский, и даже отдалённо к такому набору никакая другая культура не приблизилась. В России имел место Прокофьев и Шостакович (не говоря про Рахманинова, Стравинского и Чайковского). В России имела место великая математика и физика, а до уничтожения была на совершенно передовом уровне биология. В России были крайне интересные философы, ничем не уступающие западным. Всё это было на фоне власти, которая вряд ли была лучше теперешней (про послевоенную можно спорить, про сталинскую и спорить не о чем). Что из этого осталось? Что-то осталось: театр и кино продолжают производиться, равно как и исполнители пока что есть. У этих явлений есть и публика, пусть не слишком в масштабах страны многочисленная. Поэзия - нет, не осталась: число читающих хорошие стихи и отличающих их от плохих - ничтожно. Собственно, "