а еще помню у Переслегина про ВОВ. немцы за все время выпустили порядка 90 самоходок "Фердинанд". наши отчитались о поражении около 115 этих машин. но самое занятное, что и американцы подбили порядка тридцати этих машин, хотя точно известно, что на западный фронт немцы не отправили ни одной.
выпустили порядка 90 самоходок "Фердинанд". наши отчитались о поражении около 115 этих машин
Это опять терминология: поразили, уничтожили и сожгли. Это не синонимы это степень нанесённого урона. Например, поразили в гусеницу, вывели из строя трансмиссию это все проходит по категории поразили - починят и введут в бой. Вот и будет количество поражённых машин больше, чем кол-во выпущенных машин. Подобная статистика это в норме и, я так понял, вы о том же пишете.
А в силу чего Италия отделена от западного фронта? Я ездил по Чехии и на территории от Карловых Варов до Чески-Будуевицы полно памятников павшим американским солдатам, которые освобождали эту территорию. А они там оказались из Италии, ну разумеется пройдя южную часть Германии.
ну... хотя бы потому, что Италия к югу от Германии, а не к западу. и начало итальянской компании союзников произошло в Сицилии, куда они попали вот совсем не через южную часть Германии. и кстати, задолго до открытия западного фронта в Нормандии...
и кстати, задолго до открытия западного фронта в Нормандии...
ну по той же логике это тоже не в Германии, а во Франции. Ну и наша историография не выделяет Италию из западного фронта. Посмотрел что пишут союзники они тоже не выделяют Италию в отдельный фронт.
и начало итальянской компании союзников произошло в Сицилии а еще раньше был открыт фронт (и он называется первым) против Германии в с.Африке. И кстати, там впервые Тигры появились и там же произошло 2 по величине танковое сражение в 2WWW лишь чуть уступившие по численности танков нашим боям под Прохоровкой. И стратегическое значение этого сражение была огромным, а произошло оно раньше боев под Прохоровкой!
он тоже был западным? :-) Если вопрос ставится таким образом:
Высадка союзников в Нормандии (север Франции) и в Каннах (юг Франции) были частью действий союзников против Германии во Франции согласованных в ходе конференции в Тегеране. см. п 4. протокола. И результатом Тегеранской конференции был окончательно решен вопрос об открытии второго фронта в Западной Европе.
И отвечая прямо на вопрос "он тоже был западным?" - "нет не назывался западным, как и два фронта во Франции". Открытий фронт союзников в Италии, он был тупо первым фронтом против Германии в Европе (в Европе, а не вообще на фронте ВМВ). Но поскольку числительное первый опускается, то его принято именовать просто фронтом в Европе против Германии. А второй фронт в Европе был на юге и севере Франции.
ну... просто для меня слова "западный фронт" в отношении немцев был именно фронт во Франции после высадки в Нормандии и на юге в Каннах. поскольку итальянская, а тем более африканская компании чисто логически не могли так называться. поэтому слова Переслегина о том, что "Фердинандов" не было на западном (для немцев) фронте в целом верны. но американцы в самом деле могли их подбить в Италии, как Вы справедливо указали.
но в принципе я тоже мог его как-то неправильно понять, поскольку запомнил эту историю, но не проверял по другим источникам.
В общем я почитал что амеры пишет про эту самоходку. Таки они пишут, что воевал с ней на итальянском фронте и только. Была ненадежна и потому немцы ее часто бросали (сами уничтожали) но таки им удалось в целости захватили одну, а вторую целую самоходку за всю историю ВМВ захватили наши.
Амеры их действительно уничтожали, в том числе и с воздуха. НО цифры в 30 подбитых/уничтоженных не нашел, гораздо меньше.
Есть еще мнение, что из-за множества модификаций наши солдаты за Фердинанд принимали иные САУ и вообще Фердинанд стало именем нарицательным. вот: Их путали с «Фердинандами»
В начале 1945 года «Элефанты» из 614-й роты действовали в составе 4-й Танковой Армии. О том, как в последние недели войны использовались «Элефанты», нет единого мнения. Некоторые источники утверждают, что 25 февраля рота попала на фронт в районе Вюнсдорфа, а затем «Элефанты» сражались в составе боевой группы «Риттер» в районе Цоссена (22-23 апреля 1945 года). В последних боях участвовало всего четыре «Элефанта». Другие источники утверждают, что «Элефанты» в конце апреля сражались в горной Австрии.
да-да... он самый. рассказ об этих самоходках я услышал в лекции по теме прогностики, вариативности как будущего, так и прошлого. но боюсь, за давностию лет не смогу ее найти.
а еще помню у Переслегина про ВОВ. немцы за все время выпустили порядка 90 самоходок "Фердинанд". наши отчитались о поражении около 115 этих машин. но самое занятное, что и американцы подбили порядка тридцати этих машин, хотя точно известно, что на западный фронт немцы не отправили ни одной.
Reply
выпустили порядка 90 самоходок "Фердинанд". наши отчитались о поражении около 115 этих машин
Это опять терминология: поразили, уничтожили и сожгли. Это не синонимы это степень нанесённого урона. Например, поразили в гусеницу, вывели из строя трансмиссию это все проходит по категории поразили - починят и введут в бой. Вот и будет количество поражённых машин больше, чем кол-во выпущенных машин. Подобная статистика это в норме и, я так понял, вы о том же пишете.
Reply
но самое занятное, что и американцы подбили порядка тридцати этих машин, хотя точно известно, что на западный фронт немцы не отправили ни одной.
( ... )
Reply
да... спасибо!
есть нюанс, получается. на западном не были, а в Италии таки были.
Reply
А в силу чего Италия отделена от западного фронта? Я ездил по Чехии и на территории от Карловых Варов до Чески-Будуевицы полно памятников павшим американским солдатам, которые освобождали эту территорию. А они там оказались из Италии, ну разумеется пройдя южную часть Германии.
Reply
ну... хотя бы потому, что Италия к югу от Германии, а не к западу. и начало итальянской компании союзников произошло в Сицилии, куда они попали вот совсем не через южную часть Германии. и кстати, задолго до открытия западного фронта в Нормандии...
Reply
и кстати, задолго до открытия западного фронта в Нормандии...
ну по той же логике это тоже не в Германии, а во Франции. Ну и наша историография не выделяет Италию из западного фронта. Посмотрел что пишут союзники они тоже не выделяют Италию в отдельный фронт.
и начало итальянской компании союзников произошло в Сицилии
а еще раньше был открыт фронт (и он называется первым) против Германии в с.Африке. И кстати, там впервые Тигры появились и там же произошло 2 по величине танковое сражение в 2WWW лишь чуть уступившие по численности танков нашим боям под Прохоровкой. И стратегическое значение этого сражение была огромным, а произошло оно раньше боев под Прохоровкой!
Reply
а еще раньше был открыт фронт (и он называется первым) против Германии в с.Африке.
он тоже был западным? :-)
Reply
он тоже был западным? :-)
Если вопрос ставится таким образом:
Высадка союзников в Нормандии (север Франции) и в Каннах (юг Франции) были частью действий союзников против Германии во Франции согласованных в ходе конференции в Тегеране. см. п 4. протокола. И результатом Тегеранской конференции был окончательно решен вопрос об открытии второго фронта в Западной Европе.
И отвечая прямо на вопрос "он тоже был западным?" - "нет не назывался западным, как и два фронта во Франции". Открытий фронт союзников в Италии, он был тупо первым фронтом против Германии в Европе (в Европе, а не вообще на фронте ВМВ). Но поскольку числительное первый опускается, то его принято именовать просто фронтом в Европе против Германии. А второй фронт в Европе был на юге и севере Франции.
Reply
ну... просто для меня слова "западный фронт" в отношении немцев был именно фронт во Франции после высадки в Нормандии и на юге в Каннах. поскольку итальянская, а тем более африканская компании чисто логически не могли так называться. поэтому слова Переслегина о том, что "Фердинандов" не было на западном (для немцев) фронте в целом верны. но американцы в самом деле могли их подбить в Италии, как Вы справедливо указали.
но в принципе я тоже мог его как-то неправильно понять, поскольку запомнил эту историю, но не проверял по другим источникам.
Reply
В общем я почитал что амеры пишет про эту самоходку. Таки они пишут, что воевал с ней на итальянском фронте и только. Была ненадежна и потому немцы ее часто бросали (сами уничтожали) но таки им удалось в целости захватили одну, а вторую целую самоходку за всю историю ВМВ захватили наши.
Амеры их действительно уничтожали, в том числе и с воздуха. НО цифры в 30 подбитых/уничтоженных не нашел, гораздо меньше.
вот тут все очень подробно. https://tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/panzerjager_tiger-p_elefant/
Есть еще мнение, что из-за множества модификаций наши солдаты за Фердинанд принимали иные САУ и вообще Фердинанд стало именем нарицательным. вот: Их путали с «Фердинандами»
Reply
ну вот нашел не про Италию
В начале 1945 года «Элефанты» из 614-й роты действовали в составе 4-й Танковой Армии. О том, как в последние недели войны использовались «Элефанты», нет единого мнения. Некоторые источники утверждают, что 25 февраля рота попала на фронт в районе Вюнсдорфа, а затем «Элефанты» сражались в составе боевой группы «Риттер» в районе Цоссена (22-23 апреля 1945 года). В последних боях участвовало всего четыре «Элефанта». Другие источники утверждают, что «Элефанты» в конце апреля сражались в горной Австрии.
Reply
а еще помню у Переслегина
а это кто?
или вы имели в виду его: Сергей Борисович Переслегин (род. 16 декабря 1960, Ленинград) - российский литературный критик и публицист, исследователь и теоретик фантастики и альтернативной истории
Reply
да-да... он самый. рассказ об этих самоходках я услышал в лекции по теме прогностики, вариативности как будущего, так и прошлого. но боюсь, за давностию лет не смогу ее найти.
Reply
Leave a comment