А в силу чего Италия отделена от западного фронта? Я ездил по Чехии и на территории от Карловых Варов до Чески-Будуевицы полно памятников павшим американским солдатам, которые освобождали эту территорию. А они там оказались из Италии, ну разумеется пройдя южную часть Германии.
ну... хотя бы потому, что Италия к югу от Германии, а не к западу. и начало итальянской компании союзников произошло в Сицилии, куда они попали вот совсем не через южную часть Германии. и кстати, задолго до открытия западного фронта в Нормандии...
и кстати, задолго до открытия западного фронта в Нормандии...
ну по той же логике это тоже не в Германии, а во Франции. Ну и наша историография не выделяет Италию из западного фронта. Посмотрел что пишут союзники они тоже не выделяют Италию в отдельный фронт.
и начало итальянской компании союзников произошло в Сицилии а еще раньше был открыт фронт (и он называется первым) против Германии в с.Африке. И кстати, там впервые Тигры появились и там же произошло 2 по величине танковое сражение в 2WWW лишь чуть уступившие по численности танков нашим боям под Прохоровкой. И стратегическое значение этого сражение была огромным, а произошло оно раньше боев под Прохоровкой!
он тоже был западным? :-) Если вопрос ставится таким образом:
Высадка союзников в Нормандии (север Франции) и в Каннах (юг Франции) были частью действий союзников против Германии во Франции согласованных в ходе конференции в Тегеране. см. п 4. протокола. И результатом Тегеранской конференции был окончательно решен вопрос об открытии второго фронта в Западной Европе.
И отвечая прямо на вопрос "он тоже был западным?" - "нет не назывался западным, как и два фронта во Франции". Открытий фронт союзников в Италии, он был тупо первым фронтом против Германии в Европе (в Европе, а не вообще на фронте ВМВ). Но поскольку числительное первый опускается, то его принято именовать просто фронтом в Европе против Германии. А второй фронт в Европе был на юге и севере Франции.
ну... просто для меня слова "западный фронт" в отношении немцев был именно фронт во Франции после высадки в Нормандии и на юге в Каннах. поскольку итальянская, а тем более африканская компании чисто логически не могли так называться. поэтому слова Переслегина о том, что "Фердинандов" не было на западном (для немцев) фронте в целом верны. но американцы в самом деле могли их подбить в Италии, как Вы справедливо указали.
но в принципе я тоже мог его как-то неправильно понять, поскольку запомнил эту историю, но не проверял по другим источникам.
В общем я почитал что амеры пишет про эту самоходку. Таки они пишут, что воевал с ней на итальянском фронте и только. Была ненадежна и потому немцы ее часто бросали (сами уничтожали) но таки им удалось в целости захватили одну, а вторую целую самоходку за всю историю ВМВ захватили наши.
Амеры их действительно уничтожали, в том числе и с воздуха. НО цифры в 30 подбитых/уничтоженных не нашел, гораздо меньше.
Есть еще мнение, что из-за множества модификаций наши солдаты за Фердинанд принимали иные САУ и вообще Фердинанд стало именем нарицательным. вот: Их путали с «Фердинандами»
В начале 1945 года «Элефанты» из 614-й роты действовали в составе 4-й Танковой Армии. О том, как в последние недели войны использовались «Элефанты», нет единого мнения. Некоторые источники утверждают, что 25 февраля рота попала на фронт в районе Вюнсдорфа, а затем «Элефанты» сражались в составе боевой группы «Риттер» в районе Цоссена (22-23 апреля 1945 года). В последних боях участвовало всего четыре «Элефанта». Другие источники утверждают, что «Элефанты» в конце апреля сражались в горной Австрии.
но самое занятное, что и американцы подбили порядка тридцати этих машин, хотя точно известно, что на западный фронт немцы не отправили ни одной.
Элефант это модификация Фердинанд
Reply
да... спасибо!
есть нюанс, получается. на западном не были, а в Италии таки были.
Reply
А в силу чего Италия отделена от западного фронта? Я ездил по Чехии и на территории от Карловых Варов до Чески-Будуевицы полно памятников павшим американским солдатам, которые освобождали эту территорию. А они там оказались из Италии, ну разумеется пройдя южную часть Германии.
Reply
ну... хотя бы потому, что Италия к югу от Германии, а не к западу. и начало итальянской компании союзников произошло в Сицилии, куда они попали вот совсем не через южную часть Германии. и кстати, задолго до открытия западного фронта в Нормандии...
Reply
и кстати, задолго до открытия западного фронта в Нормандии...
ну по той же логике это тоже не в Германии, а во Франции. Ну и наша историография не выделяет Италию из западного фронта. Посмотрел что пишут союзники они тоже не выделяют Италию в отдельный фронт.
и начало итальянской компании союзников произошло в Сицилии
а еще раньше был открыт фронт (и он называется первым) против Германии в с.Африке. И кстати, там впервые Тигры появились и там же произошло 2 по величине танковое сражение в 2WWW лишь чуть уступившие по численности танков нашим боям под Прохоровкой. И стратегическое значение этого сражение была огромным, а произошло оно раньше боев под Прохоровкой!
Reply
а еще раньше был открыт фронт (и он называется первым) против Германии в с.Африке.
он тоже был западным? :-)
Reply
он тоже был западным? :-)
Если вопрос ставится таким образом:
Высадка союзников в Нормандии (север Франции) и в Каннах (юг Франции) были частью действий союзников против Германии во Франции согласованных в ходе конференции в Тегеране. см. п 4. протокола. И результатом Тегеранской конференции был окончательно решен вопрос об открытии второго фронта в Западной Европе.
И отвечая прямо на вопрос "он тоже был западным?" - "нет не назывался западным, как и два фронта во Франции". Открытий фронт союзников в Италии, он был тупо первым фронтом против Германии в Европе (в Европе, а не вообще на фронте ВМВ). Но поскольку числительное первый опускается, то его принято именовать просто фронтом в Европе против Германии. А второй фронт в Европе был на юге и севере Франции.
Reply
ну... просто для меня слова "западный фронт" в отношении немцев был именно фронт во Франции после высадки в Нормандии и на юге в Каннах. поскольку итальянская, а тем более африканская компании чисто логически не могли так называться. поэтому слова Переслегина о том, что "Фердинандов" не было на западном (для немцев) фронте в целом верны. но американцы в самом деле могли их подбить в Италии, как Вы справедливо указали.
но в принципе я тоже мог его как-то неправильно понять, поскольку запомнил эту историю, но не проверял по другим источникам.
Reply
В общем я почитал что амеры пишет про эту самоходку. Таки они пишут, что воевал с ней на итальянском фронте и только. Была ненадежна и потому немцы ее часто бросали (сами уничтожали) но таки им удалось в целости захватили одну, а вторую целую самоходку за всю историю ВМВ захватили наши.
Амеры их действительно уничтожали, в том числе и с воздуха. НО цифры в 30 подбитых/уничтоженных не нашел, гораздо меньше.
вот тут все очень подробно. https://tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/panzerjager_tiger-p_elefant/
Есть еще мнение, что из-за множества модификаций наши солдаты за Фердинанд принимали иные САУ и вообще Фердинанд стало именем нарицательным. вот: Их путали с «Фердинандами»
Reply
ну вот нашел не про Италию
В начале 1945 года «Элефанты» из 614-й роты действовали в составе 4-й Танковой Армии. О том, как в последние недели войны использовались «Элефанты», нет единого мнения. Некоторые источники утверждают, что 25 февраля рота попала на фронт в районе Вюнсдорфа, а затем «Элефанты» сражались в составе боевой группы «Риттер» в районе Цоссена (22-23 апреля 1945 года). В последних боях участвовало всего четыре «Элефанта». Другие источники утверждают, что «Элефанты» в конце апреля сражались в горной Австрии.
Reply
Leave a comment