246. Кира 2.

[berezin_fb]

«Зимой мой брат с женой ехали на своей машине из родного города жены, там они жили с детьми, - в город нашего детства, и попали под КамАЗ, водитель которого, видимо, заснул за рулём и выехал на встречку. О гибели брата с женой я узнала в аэропорту «Домодедово», прилетев из отпуска.

Comments

[zewgma]

Мой отец, когда умер его старший брат и мы вместе ездили на похороны, потом рассказывал маме: "Да у меня не было каких-то особых эмоций. Ну, то есть вспомнил детство, конечно. Интересно было встретиться с двоюродными сестрами, с племянниками. Адреса вот взял у всех. В институте побывал. А так, чтоб я переживал - не было такого как-то".
Я тогда за отца испугалась. Эмоций у него нету, что это, что же дальше-то будет?

[berezin_fb]

Дорогая Наташа, я думаю, что это реакция предсатвляет собой частную форму отрицания. Если отец останется на этой стадии, то горе не будет прожито до конца и будущем это может сказаться неблагопритяно. Поскольку Вы тоже пристутствовали на похоронах, я бы считал целесообразным в беседах с отцом часто вспоминать и самого умершено и похороны, и атмосферу похорон. Нужно, чтобы у отца было впечатление, Вы глубоко переживаете событие.
С глубоким ужважением, Ф.Березин

[zewgma]

Спасибо за Ваш ответ, Феликс Борисович, я думаю, такое знание полезно во многих случаях. Ведь как мы себя обычно ведем? Стараемся не упоминать при человеке о травмирующем событии, которое с ним произошло, говорить на другие темы ("в доме повешенного не говорят о веревке"), а оказывается, это неправильно

[berezin_fb]

Дорогая Наташа!
В Вашем комментарии я не увидел ничего, что оправдывало бы Ваши опасения о возможности развития у Вашего отца событий по второму,пугающему Вас варианту. Но моя первая рекомендация остается в силе,поскольку ее выполнение обеспечит необходимую тренировку эмоций. Если у Вас есть скайп, то это можно было бы обсудить в личной беседе.
С глубоким уважением Ф. Березин.

[amado]

Какая тяжёлая реакция у Киры...
Мне кажется что глубина её переживаний и, например, понимание места семьи в жизни как-то связаны. То есть имеют одну природу, я только не могу сформулировать, потому, что не специалист. Ну, грубо говоря, собственная личность и личности близких людей для неё сверценны.
А вот Ваше утверждение, что работа горя длится в среднем пять лет, я могу подтвердить. Да, примерно пять лет. Только у меня лично нет стадии отрицания. Ни в случае с братом, ни в случае с отцом. Я сразу понимаю, что это так. И первое время просто не очень глубоко горюю, пока надо держать лицо перед посторонними, да и осознание глубины потери приходит чуть позже, после улаживания всех формальностей. Острая стадия длится год, ещё год тоже очень тяжело, потом постепенно всё приходит в норму, к концу пятого года вдруг чувствуешь, что можешь думать об ушедших почти без боли.

[berezin_fb]

Дорогая Галя, такое отношение, которое было у Киры к её бликим, называется симбиотической близостью. Когда утрачиваешь кого-то, с кем была симбиотическая близость, стадии затягиваются, а глубина горя увеличивается. Теперь Кира и сама это понимает.
Будьте счастливы по возможности,
Ф.Березин.

[lizardaous]

Феликс Борисович, прошло относительно немало времени после публикации этого поста, однако, меня не оставляет один вопрос. Он не имеет отношения к "ушедшим и остающимся", а только к феномену (?) симбиотической близости. Мне хотелось бы знать, бывает ли она "односторонней"? Дело в том, что я в скором времени выхожу замуж, и я вижу, что мужчина мой буквально зависит от меня во всех перечисленных параметрах симбиотической близости (мы живём в разных странах, что в Европе совсем близко, но вариант приехать за час встречать меня на вокзал (вдруг что случится в дороге, и я не успею вовремя) и т.п. меня настораживают. Я понимаю, что у меня нет подобного отношения - я собранно-беспечна и никогда на поезда не опаздываю, хоть и не тороплюсь, но уж если опоздаю, это не будет для меня такой трагедией, какой было бы для него. В общем, мой второй вопрос - лечится ли это)
Я понимаю, что отношения к заданной теме это не имеет, и, конечно, не обижусь, если не ответите :)
С уважением,
Cтэня.

[berezin_fb]

Дорогая Стэня!Симбиотической близостью называется тесное взаимодействие субъектов или объектов при исчезновении которого грубо нарушается деятельность в социальном контексте.Возможны так же эмоциональные нарушения, наиболее часто расстройства тревожного ряда. Односторонняя привязанность,даже самая тесная не рассматривается,как симбиотическая близость.Это не заболевание, а особенность личности,поэтому если возникает потребность в уменьшении интенсивности симбиотических черт, то речь идет
о
коррекции личности. Ф.БЕРЕЗИН

[marina_fr]

А если злость? Страшная злость на похоронах на присутствующих, на нелепые обряды. Просто кинуться на кого-то хотелось.

[berezin_fb]

Реакия гнева бывает, к счастью, первой реакцией, ещё до стадии печали, как форма проявления шока.

[marina_fr]

А что делать, если она в значительной мере так и остаётся, только не на конкретных людей, а на всю ситуацию?

[berezin_fb]

Дорогая Марина!
Там, где речь идет о психологической реакции на ситуацию потери, невозможны общие рецепты. Несомненно, все стадии такой реакции пройдут, и психотерапия может только уменьшать их интенсивность, реже - направленность. Такая особенность реакции в случае потери наиболее часто встречается у людей, для которых большинство ситуаций укладывается в определение "борьба-бегство". Это очень древний механизм, и он при переживании утраты не может ликвидировать эти переживания, а только направляет их на субъективно антагонистический элемент ситуации, и реакция гнева здесь только показатель того, что в стереотипе борьба-бегство выбирается борьба.
Ф.Березин

[alfa_delta]

Спасибо, Феликс Борисович! Как всегда, читала с большим интересом. Вы пишете о таких вещах, которые так или иначе касаются каждого человека в жизни. Поэтому и интерес огромный - так ли у меня, нормальная ли я...
Что касается злости на присутствующих, наверно, это не совсем злость, просто люди не родные, естественно, не испытывают таких же чувств, как самые близкие. И может раздражать их неискреннее или не совсем искреннее выражение чувств. Или вообще - никакого выражения. Так тоже бывает.
Что ж делать. Люди придумали разные образцы поведения для разных ситуаций, и печальных в том числе. Если б не было посторонних людей, возможно, горе было бы просто невыносимым в эти первые дни. Правильно Галя сказала. Конечно, все зависит от культуры собравшихся людей. Думаю, объяснения не нужны.

[berezin_fb]

Тема печальна, то, что она Вас заинтересовала и вызвала слова благодарности, для меня означает, что я хорошо выполнил свою работу.
Возможно, что Ваша злость на присутсвующих, "не совсем злость", как Вы это определяете, это реакция на то, что люди придумали разные образцы поведения в такой ситуации, может быть, без посторонних было бы вообще невыносимо. Конечно, Вы правы, всё зависит от культуры людей, но эта "не совсем злость", всё-таки в эмоциональном регистре эта реакция относится к регистру гнева.

[add_diem]

Какая страшная трагедия постигла Киру... три трагические смерти в такой короткий промежуток времени; чудовищно тяжелая психологическая травма, да еще на фоне ее детских воспоминаний о смерти любимого дедушки. Неудивительно, что в ее случае процесс работы горя даже после семи лет еще не завершен.
Мне кажется, в ее случае можно выделить довольно четко стадии по модели Кублер-Росс: отрицание, гнев и депрессию. Мне очень бы хотелось, чтобы с Вашей помощью, Феликс Борисович, к ней скорее пришло бы осознание и успокоение.
Всегда с благодарнотью,
Yours truly,
Женя

[berezin_fb]

Женя, дорогая,
я не сомневался, что с Вашим тонким чутьём Вы уловите главное - повторяемость трагедий. Что касается стадий - моя классификация несколько отличается от классификации Кублер-Росс, и гнев в моей классификации входит в стадию шока. А депрессия - это проработка горя в стадии, которую я называю стадией горевания или печали. Что касается моего уменя работать с пациентами, то можете на меня положиться, и осознание и успокоение к Кире придут.
Allways yours,
F.Berezin