Ну.. не согласна про отношение как к вещи. Просто раннее детство твоего ребенка (помимо общей милашечности любого на свете детеныша млекопитающего) - это такой "конфетно-букетный период" детско-родительских отношений. Как оно дальше будет развиваться - у всех по-разному и не всегда удачно (как и отношения межполовые), но период острой ВЗАИМНОЙ влюбленности - он почти у всех классный. А вот эти "первые шажки и запах макушки" - это период острой влюбленности. В подавляющем большинстве случаев - взаимной, просто не все это рефлексируют, мне кажется. А школьник и прочее - да, по-своему это прикольно (я вот наслаждаюсь, когда у них от гормонов крышу не сносит) - но там слишком много уже других составляющих и участников отношений, Ну и в целом это период, когда ребенок активно отделяется и отдаляется - умиляться этому процессу как-то странно - это как рекламировать незамужней подруге развод.
А почему никто не умиляется чтению книг я прекрасно понимаю. Дети очень любят слушать понравившиеся книги многократно. Никого не может умилять в 179 раз читать даже самую гениальную и любимую книгу. Мне очень нравилось читать сыну Свена Нурдквиста, я скупила все книжки про Петсона и Финдуса. Угадайте с какого повтора я их возненавидела? :)) А с 5-7 лет дети уже умеют читать сами и родитель обычно облегченно выдыхает :) Бывают, конечно, прекрасные традиции ежевечернего семейного чтения вслух (я даже таких людей знаю) - но это редкость.
Книжки ладно, машинки!.. Брат во младенчестве готов был катать их часами и активно привлекал всех, не успевших сбежать.)) Сколько в принципе может взрослый человек ползать на коленках по ковру, приговаривая "вжжжж" и "бииип"?)
"Чух-чух-чух! Поехали! Чаггинтон!!!" Вы со со своими эту мозгожралку не застали? Как вспомню, так вздрогну. Кто придумал, что дети плохо удерживают внимание? По моему ощущению, они настоящие мономаньяки, если им что-то нравится, ни один взрослый кофеинозависимый трудоголик не сравнится.
Ну, слушайте, младенцы тоже не только молоком пахнут (кстати, по мне - реально гадкий запах)), но и какашками) Однако умиляться младенцам считается конвенционально правильным, а вот когда ребенок начинает доставлять те самые индивидуальные хлопоты, тут-то массовое умиление идёт нафиг с пляжа.
Это у чужих запах может быть гадкий или какой-то еще. А свой-то пахнет вами. В смысле своей мамой и ее молоком. Умиляться младенцем по-моему, вшито в нас биологией - когда ребенок максимально беспомощен и зависим, если им не умиляться, то как вообще с ними 24/7 существовать? А потом чем больше самостоятельности - тем меньше умиления, это нормально, отдельная личность умиления вызывать не должна, она и без вас проживет уже.
Да, у кого-то это биология дает сбой в той или иной степени. Тогда ее страхует культура. Насколько я понимаю все эти штуки у нас как и у других приматов подражательные - смотрю на сородичей и делаю примерно так же, гормоны мне в помощь.
Ну не знаю. Зря вы отдаете культуре уж настолько вторичную роль за биологией. Я смотрю на умного, доброго, познающего мир ребенка - и умиляюсь. Если это сбой биологии, то я лучше побуду выродком) Моя мама особенно не любила младенцев, прабабка не любила, и это у меня явно наследственное. Но ничего, никто не расшиб ребенка лбом о стену, справились за счет суррогата в виде культуры.
А вот кто знает - сбой это биологии или нет? Ну и под умилением можно же разное понимать. Вы одинаково умиляетесь от милого щеночка и от умного школьника? Наверное нет.
На одной культуре без биологии далеко не уедешь. Равно как и наоборот. Имхо.
И насколько ваша мама не любила младенцев (каких младенцев-то? чужих, вообще младенцев? или конкретно вас?) - как мы можем сейчас измерить и взвесить - сколько тут биологии, а сколько культуры?
Тут еще тема есть с любовь к младенцам. Я не очень поняла, вы когда про себя говорите - вы имеете ввиду, что вы должны как-то любить каких-то чужих младенцев и им умиляться? А с какой радости?
Ну я знаю многих матерей, которые этот период умилительным не считают, включая мою собственную.
"Ну и в целом это период, когда ребенок активно отделяется и отдаляется - умиляться этому процессу как-то странно - это как рекламировать незамужней подруге развод" Ну тут я в корне в аналогией не согласна. Развод - это крах брака, а вот развитие и взросление ребенка - это вообще-то основная цель его появления на свет, причем неизбежное явление. И если воспевать запах молочка в ущерб этому - то, какие бы ни были реальные мотивы, очень нехорошая картина получается. Как будто ребенок - это такая доза наркоты, которой рекомендуют закинуться для улётного кайфа. А это живой человек так-то.
Так что не как "рекламировать подруге развод", а "как рассказывать подруге, что в кувыркании в койке 24*7 заключены еще не все радости брака". Хотя, повторюсь, очень многие женщины и по гормональной эйфории так не обмирают, особенно учитывая, что ее далеко не все и испытали.
У меня этот период чем дальше (от меня) тем больше умиления вызывает :) плохое забывается, вспоминается только милое, а фоточки звук не передают - так вообще одно загляденье :)
Аналогия в том смысле, что на родителя внезапно обрушивается - меня больше не любят и я больше не особо нужен. Так что аналогия вполне реалистичная. Да, вроде так и должно быть и это хорошо, а все равно психологически перестроиться от "мамочка, ты лучше всех, я тебя так люблю" до закатывания глаз на любую реплику и "мам, ну уйди" - это нелегко. И это даже если все лайтово и нет конфликтов.
Ну давайте тогда критиковать всю ту огромную часть культуры, которая воспевает романтическую любовь - это такая же "доза наркоты" по сути, тот же выброс окситоцина. Гормоны обесценивают эмоции? Да, ребенок - живой человек. Который вообще-то появляется на свет только и тогда, когда его кто-то родит. С теми или иными мотивами и ожиданиями. А если не родит - то никакого живого человека нет.
Кстати, аналогия снова неверна, и вот почему) Вы почему-то сейчас употребили словосочетание "романтическая любовь" не совсем верно: концепция романтической любви подразумевала как раз платоническое чувство, основанное - вот так вот 🙂 - на поиске "платоновой родной половины" и родстве душ и личностей партнеров. И противопоставлялась она буржуазной, мещанской любви, основанной как раз на радостях плоти или социальном статусе. То, о чем вы говорите, - это уж скорей эротика. Ну так она и вытеснена из доминирующей культуры в несколько вторичное положение. И да, я никогда не слышала, чтобы вынужденно или осознанно одинокую женщину кто-то уговаривал на брак фразой: "Как пахнёт на тебя крепким мужским потом, да как вытащит муж свой 25-сантиметровый агрегат, тут-то ты и улетишь
( ... )
Ну не романической любовью назовите, просто любовью. "Вот влюбишься и узнаешь". Какими фразами на брак уговаривают не знаю. Впрочем, какими агитируют рожать я тоже не помню, как-то повезло мне, видимо, до 30 проскочить мимо агитаторов. Спрашивать "ну когда же уже" спрашивали, а агитировать - не помню.
Не, вы упоминаете школу и подростка. А признания в любви самые трогательные и активные в 3-4-5 лет, далеко до школы.
Ну и выводы, мне кажется, вы необоснованные делаете в посте - оттого, что у кого-то не хватает такта пройти мимо и не нанести добро в виде совета обзаводиться детьми, мне кажется нельзя сделать вывод как именно эти люди любят своих детей и как к ним относятся. Даже если вы прям конкретного кого-то имеете в виду, кто достает вас рассказами про "запах макушечки" и при этом как-то не так воспитывает собственного ребенка - это не значит, что все, использующие шаблон про младенчиков, таковы. Это просто шаблон. Большинство людей с трудом формулирует свои мысли и эмоции и в основном пользуется шаблонами (иногда не приходя в
( ... )
Ну.. не согласна про отношение как к вещи. Просто раннее детство твоего ребенка (помимо общей милашечности любого на свете детеныша млекопитающего) - это такой "конфетно-букетный период" детско-родительских отношений. Как оно дальше будет развиваться - у всех по-разному и не всегда удачно (как и отношения межполовые), но период острой ВЗАИМНОЙ влюбленности - он почти у всех классный. А вот эти "первые шажки и запах макушки" - это период острой влюбленности. В подавляющем большинстве случаев - взаимной, просто не все это рефлексируют, мне кажется. А школьник и прочее - да, по-своему это прикольно (я вот наслаждаюсь, когда у них от гормонов крышу не сносит) - но там слишком много уже других составляющих и участников отношений, Ну и в целом это период, когда ребенок активно отделяется и отдаляется - умиляться этому процессу как-то странно - это как рекламировать незамужней подруге развод.
Reply
А почему никто не умиляется чтению книг я прекрасно понимаю. Дети очень любят слушать понравившиеся книги многократно. Никого не может умилять в 179 раз читать даже самую гениальную и любимую книгу. Мне очень нравилось читать сыну Свена Нурдквиста, я скупила все книжки про Петсона и Финдуса. Угадайте с какого повтора я их возненавидела? :)) А с 5-7 лет дети уже умеют читать сами и родитель обычно облегченно выдыхает :) Бывают, конечно, прекрасные традиции ежевечернего семейного чтения вслух (я даже таких людей знаю) - но это редкость.
Reply
Reply
Дыаааа! Да любые активности, которые малыши любят повторять, рано и поздно задалбывают тех взрослых, которые постоянно рядом :)
Reply
Reply
Не помню. Память милосердно выкинула это все куда-то подальше :) Помню только хорошее :)
Reply
Ну, слушайте, младенцы тоже не только молоком пахнут (кстати, по мне - реально гадкий запах)), но и какашками) Однако умиляться младенцам считается конвенционально правильным, а вот когда ребенок начинает доставлять те самые индивидуальные хлопоты, тут-то массовое умиление идёт нафиг с пляжа.
Reply
Это у чужих запах может быть гадкий или какой-то еще. А свой-то пахнет вами. В смысле своей мамой и ее молоком. Умиляться младенцем по-моему, вшито в нас биологией - когда ребенок максимально беспомощен и зависим, если им не умиляться, то как вообще с ними 24/7 существовать? А потом чем больше самостоятельности - тем меньше умиления, это нормально, отдельная личность умиления вызывать не должна, она и без вас проживет уже.
Да, у кого-то это биология дает сбой в той или иной степени. Тогда ее страхует культура. Насколько я понимаю все эти штуки у нас как и у других приматов подражательные - смотрю на сородичей и делаю примерно так же, гормоны мне в помощь.
Reply
Ну не знаю. Зря вы отдаете культуре уж настолько вторичную роль за биологией. Я смотрю на умного, доброго, познающего мир ребенка - и умиляюсь.
Если это сбой биологии, то я лучше побуду выродком)
Моя мама особенно не любила младенцев, прабабка не любила, и это у меня явно наследственное. Но ничего, никто не расшиб ребенка лбом о стену, справились за счет суррогата в виде культуры.
Reply
А вот кто знает - сбой это биологии или нет? Ну и под умилением можно же разное понимать. Вы одинаково умиляетесь от милого щеночка и от умного школьника? Наверное нет.
На одной культуре без биологии далеко не уедешь. Равно как и наоборот. Имхо.
И насколько ваша мама не любила младенцев (каких младенцев-то? чужих, вообще младенцев? или конкретно вас?) - как мы можем сейчас измерить и взвесить - сколько тут биологии, а сколько культуры?
Тут еще тема есть с любовь к младенцам. Я не очень поняла, вы когда про себя говорите - вы имеете ввиду, что вы должны как-то любить каких-то чужих младенцев и им умиляться? А с какой радости?
Reply
Ну я знаю многих матерей, которые этот период умилительным не считают, включая мою собственную.
"Ну и в целом это период, когда ребенок активно отделяется и отдаляется - умиляться этому процессу как-то странно - это как рекламировать незамужней подруге развод"
Ну тут я в корне в аналогией не согласна. Развод - это крах брака, а вот развитие и взросление ребенка - это вообще-то основная цель его появления на свет, причем неизбежное явление. И если воспевать запах молочка в ущерб этому - то, какие бы ни были реальные мотивы, очень нехорошая картина получается. Как будто ребенок - это такая доза наркоты, которой рекомендуют закинуться для улётного кайфа. А это живой человек так-то.
Так что не как "рекламировать подруге развод", а "как рассказывать подруге, что в кувыркании в койке 24*7 заключены еще не все радости брака". Хотя, повторюсь, очень многие женщины и по гормональной эйфории так не обмирают, особенно учитывая, что ее далеко не все и испытали.
Reply
У меня этот период чем дальше (от меня) тем больше умиления вызывает :) плохое забывается, вспоминается только милое, а фоточки звук не передают - так вообще одно загляденье :)
Аналогия в том смысле, что на родителя внезапно обрушивается - меня больше не любят и я больше не особо нужен. Так что аналогия вполне реалистичная. Да, вроде так и должно быть и это хорошо, а все равно психологически перестроиться от "мамочка, ты лучше всех, я тебя так люблю" до закатывания глаз на любую реплику и "мам, ну уйди" - это нелегко. И это даже если все лайтово и нет конфликтов.
Ну давайте тогда критиковать всю ту огромную часть культуры, которая воспевает романтическую любовь - это такая же "доза наркоты" по сути, тот же выброс окситоцина. Гормоны обесценивают эмоции? Да, ребенок - живой человек. Который вообще-то появляется на свет только и тогда, когда его кто-то родит. С теми или иными мотивами и ожиданиями. А если не родит - то никакого живого человека нет.
Reply
Лен, мне все больше кажется, что вы спорите не с моими словами и тем более не с моим постом)))
Reply
А мне кажется, что вы тоже не со мной спорите :)
Reply
Кстати, аналогия снова неверна, и вот почему) Вы почему-то сейчас употребили словосочетание "романтическая любовь" не совсем верно: концепция романтической любви подразумевала как раз платоническое чувство, основанное - вот так вот 🙂 - на поиске "платоновой родной половины" и родстве душ и личностей партнеров. И противопоставлялась она буржуазной, мещанской любви, основанной как раз на радостях плоти или социальном статусе. То, о чем вы говорите, - это уж скорей эротика. Ну так она и вытеснена из доминирующей культуры в несколько вторичное положение. И да, я никогда не слышала, чтобы вынужденно или осознанно одинокую женщину кто-то уговаривал на брак фразой: "Как пахнёт на тебя крепким мужским потом, да как вытащит муж свой 25-сантиметровый агрегат, тут-то ты и улетишь ( ... )
Reply
Ну не романической любовью назовите, просто любовью. "Вот влюбишься и узнаешь". Какими фразами на брак уговаривают не знаю. Впрочем, какими агитируют рожать я тоже не помню, как-то повезло мне, видимо, до 30 проскочить мимо агитаторов. Спрашивать "ну когда же уже" спрашивали, а агитировать - не помню.
Не, вы упоминаете школу и подростка. А признания в любви самые трогательные и активные в 3-4-5 лет, далеко до школы.
Ну и выводы, мне кажется, вы необоснованные делаете в посте - оттого, что у кого-то не хватает такта пройти мимо и не нанести добро в виде совета обзаводиться детьми, мне кажется нельзя сделать вывод как именно эти люди любят своих детей и как к ним относятся. Даже если вы прям конкретного кого-то имеете в виду, кто достает вас рассказами про "запах макушечки" и при этом как-то не так воспитывает собственного ребенка - это не значит, что все, использующие шаблон про младенчиков, таковы. Это просто шаблон. Большинство людей с трудом формулирует свои мысли и эмоции и в основном пользуется шаблонами (иногда не приходя в ( ... )
Reply
Leave a comment