Ошибки есть у всех. Есть тупые россияне, но это не значит что все такие. Например укры уничтожают памятники Ленину, при том что он создал Украину и надарил кучу территорий. Это как считать?
Давайте на будущее воздержимся от аксессуаров воинствующего невежества типа "укры", ОК? Дабы потом не сердиться, мол, хуйовый дядя-фашист взял и забанил меня, интернационалиста-антифашиста.
Теперь про идиотский бред "Ленин создал Украину". Для разгону предлагаю материал о взятии войсками красных Киева в январе 1918 года. В задаче спрашивается: а что за правительство было в Киеве? Ах, а там, оказывается, находилась совершенно легитимная Центральная Рада Украинской Народной Республики! Территория которой, между прочим, признанная Совнаркомом, занимала несколько большую площадь, чем территория современной Украины.
Так, для общего развития. В августе девяносто второго года Президент УНР в изгнании Микола Плавъюк на торжественном заседании Верховной Рады передал Президенту Кравчуку регалии УНР и сложил перед украинским парламентом свои полномочия. Таким образом, нынешнее украинское государство является не только правпреемницей УССР, но и правопреемницей УНР, легитимного независимого украинского государства, подавленного большевиками.
Впрочем, как и всегда: сперва русские выжигают все дотла, а потом чего-то строят и начинают коряво построенное восславлять как небесный дар русского Белого Царя...
Извиняюсь за задержку. За "укров" тоже извиняюсь :)
То что в Киеве была власть - это понятно. Она собственно была по всей остальной России. И везде ее большевики убрали при поддержке народа. Впрочем это отдельный вопрос. Речь про то, что Ленин не уничтожил данную республику (а ведь ее не было в Россиийской Империи ни в каком виде - как Финляндии например). А наоборот создал как отдельную республику и дале территорий. То что кто то там меньше чем на год присвоил себе территории - это смешно. Колчак вон создал ДальнеВосточную республику. И что? :) Надо теперь отдавать японцам или американцам - всё что есть за Уралом?
Далее. Не понял в чем легитимность. Во-первых по мнению украинцев - сепаратизм не допустим. тогда в чем легитимность? Нельзя отделяться от РИ или его приемника.
Русские не выжигают дотла. ВЕЗДЕ происходил захват власти большевиками. Было это хорошо или плохо - отдельный вопрос. В сентябре 1917 - им ничего не принадлежало, в 1922 - уже ВСЁ. Поэтому Украина - тут не исключение. А общая тенденция. Насчет того что выжигали - а что собствнено было у большинства населения до 1917? вы почитайте, почитайте. Быт на уровне 17 века, у 90% населения.
Колчак вон создал ДальнеВосточную республику. И что? :)
ШТОА?
Поскольку на тот исторический момент война с Японией была для Советской России совершенно нежелательна, ЦК РКП(б) принял решение о создании ДВР как буферного государства с демократическим устройством. Для руководства работой в марте 1920 года было специально создано Дальневосточное бюро РКП(б) (с августа - Дальневосточное бюро ЦК РКП(б)), члены которого А. А. Ширямов, А. М. Краснощёков и Н. К. Гончаров были направлены в Верхнеудинск (ныне Улан-Удэ) для организации нового государства[3].
Республика была провозглашена 6 апреля 1920 года Учредительным съездом трудящихся Прибайкалья; столица - Верхнеудинск. ДВР была признана только РСФСР.
Советская Россия официально признала ДВР уже 14 мая 1920 года, предоставив ей с самого начала финансовую, дипломатическую, кадровую, хозяйственную и военную помощь. Это позволило Москве контролировать внутреннюю и внешнюю политику ДВР и создать Народно-революционную армию (НРА) на базе красных дивизий.
Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края, и создало возможность для Советской России с помощью НРА разгромить несоветские республики Забайкалья, Приамурья и Зелёный Клин[4].
Ничего не напоминает?
Уважаемый, простите, "79" в вашем нике год рождения? Да вы ведь невежественны просто...
Кстати, республика "Зеленый Клин" - это была республика украинцев-дальневосточников.
Нельзя отделяться от РИ или его приемника.
А от Золотой Орды можно?
ПрЕемника. Начинайте штурмовать Хельсинки и Варшаву.
Проблема в том, что и Временное правительство, и большевики официально признавали Центральную Раду. А потом большевички пошли войной и создали что-то типа Лугандона - Советскую Украину со столицей в оккупированном Харькове. Но это было уже потом, в двадцатом. А в восемнадцатом неприкрытая агрессия.
Извинись еще за тысячи убитых украинцев, ебанный кацап. Мы убиваем и будем продолжать убивать срань-рязань пока полностью не очистим свою землю от рашизма.
Эм, это где? Кстати украинцы - это придумка Австро-Венгрии в 19 веке, это знают во всём мире, кроме Украины :) Рашизм кстати это что? Требование убрать наконец олигархов из власти?
Кстати украинцы - это придумка Австро-Венгрии в 19 веке, это знают во всём мире, кроме Украины
Да что вы такое говорите? Правда? Ну тогда давайте так... Про "адинарот".
1. Украинская музыка. С первых тактов сразу определишь, что она не русская. 2. Украинская речь. С первых звуков определишь, что она не русская, а когда украинец начнет говорить по-русски, вы это сразу определите. Как и наоборот: украинец сразу по русскому выговору определит, что перед ним русский. 3. Украинское село. Определишь сразу, что перед нами украинское село, а не русская деревня. 4. Народная одежда. Тут и говорить не о чем.
А знаете как различаются провинции в Китае? там даже понять друг друга не могут. В России например сильно отличается говор и на Урале и в Сибири и на Дальнем востоке. Это что касается речи. Музыка - только национальная. Она тоже сильно различается между разными регионами, но это актуально для многих государств.
Я согласен, что регион отличается, но значит ли это что это совершенно независимое государство? Вроде как нет.
Любезнейший, давайте не будем про то, что "большевиков народ поддерживал".
Имеется интересный документик:
То есть мы наблюдаем ту же самую ЛНР/ДНР/Новороссию, что и сегодня. Просто разница в том, что в Финляндии и Балтии их задавить удалось, а в Украине нет.
Колчак вон создал ДальнеВосточную республику.
Как-как? Колчак создал? Браво... Вообще-то ее создал некто Ульянов-Ленин. Матчасть поучите, любезнейший.
по мнению украинцев - сепаратизм не допустим. тогда в чем легитимность? Нельзя отделяться от РИ или его приемника
Повторяю: поучите матчасть и общепонятный русский язык. Центральная Рада провозгласила независимость Украины только Четвёртым Универсалом, когда на Киев шли войска красного командира Муравьёва, бывшего, кстати, царского полковника, который утопил Киев в крови. До того Центральная Рада объявляла себя временным органом власти до созыва Учредительного Собрания, которое и должно было решить в том числе и государственно-территориальное устройство Украины.
1. Если бы большевиков народ не поддержал - они бы не пришли к власти. Или за счет чего? группа в 50 тыщ человек может за 5 лет завладеть страной. Никак Mind Control как в Star Craft 1? 2. Про Новороссию мысль не понял если честно :( 3. Про Колчака я имел ввиду Директорию, дальневосточное государство, перешедшее к Колчаку. Не придирайтесь к словам. Или это непонятно было из контекста? 4. Напомните, на какой территории Центральная Рада объявила Украину? Кто входил в эту Центральная Раду? как они избирались 5. Назовите хотя бы 10 государств, которые просуществовали больше 100 лет, имеют население хотя бы миллион человек и являются для Вас образцом поведения. Ну или сколько сможете. А то сравнение России со страной эльфов (тут то Россия оказывается говном) - малость достало
Если бы большевиков народ не поддержал - они бы не пришли к власти. Или за счет чего?
Знаете, мне как-то недосуг пересказывать содержимое многочисленных исторических исследований. Чтобы вкратце: "народная поддержка" большевиков в конце концов вылилась в Кронштадское восстание и крестьянские бунты по всей России: тамбовская война только одно из таковых. Большевикам пришлось прекратить "строить коммунизм" и перейти к НЭПУ, то есть фактически к капитализму. Ублюдочному, естественно, другого большевики родить не могли по умолчанию.
Сами большевики называли октябрь семнадцатого "переворотом", а никакой не "революцией". Это потом уже выдающийся, как сегодня бы сказали, пиарщик Емельян Ярославский придумал и "Великую Октябрьскую социалистическую революцию", и, кстати говоря, "Великую Отечественную войну". Ценнейший кадр был, один из немногих из числа "ленинской гвардии" умерший в своей постели в сытости и достатке.
Про Новороссию мысль не понял если честно :(
Э? Что "Новороссия", что Украинская советская республики.
Про Колчака я имел ввиду Директорию, дальневосточное государство, перешедшее к Колчаку.
Будьте точнее в формулировках, плз.
Напомните, на какой территории Центральная Рада объявила Украину? Кто входил в эту Центральная Раду? как они избирались
Назовите хотя бы 10 государств, которые просуществовали больше 100 лет, имеют население хотя бы миллион человек и являются для Вас образцом поведения.
Э? Что за глупость? То, что было нормой в политике сто лет назад сегодня неприемлемо и является дикостью. Что у вас за каша в голове, любезнейший? Вы вообще-то в курсе, что государства, которые мы считаем существовавшими "вечно" на самом деле насчитывают значительно меньший срок?
Reply
Reply
Теперь про идиотский бред "Ленин создал Украину". Для разгону предлагаю материал о взятии войсками красных Киева в январе 1918 года. В задаче спрашивается: а что за правительство было в Киеве? Ах, а там, оказывается, находилась совершенно легитимная Центральная Рада Украинской Народной Республики! Территория которой, между прочим, признанная Совнаркомом, занимала несколько большую площадь, чем территория современной Украины.
Так, для общего развития. В августе девяносто второго года Президент УНР в изгнании Микола Плавъюк на торжественном заседании Верховной Рады передал Президенту Кравчуку регалии УНР и сложил перед украинским парламентом свои полномочия. Таким образом, нынешнее украинское государство является не только правпреемницей УССР, но и правопреемницей УНР, легитимного независимого украинского государства, подавленного большевиками.
Впрочем, как и всегда: сперва русские выжигают все дотла, а потом чего-то строят и начинают коряво построенное восславлять как небесный дар русского Белого Царя...
Reply
За "укров" тоже извиняюсь :)
То что в Киеве была власть - это понятно. Она собственно была по всей остальной России. И везде ее большевики убрали при поддержке народа. Впрочем это отдельный вопрос.
Речь про то, что Ленин не уничтожил данную республику (а ведь ее не было в Россиийской Империи ни в каком виде - как Финляндии например). А наоборот создал как отдельную республику и дале территорий. То что кто то там меньше чем на год присвоил себе территории - это смешно. Колчак вон создал ДальнеВосточную республику. И что? :) Надо теперь отдавать японцам или американцам - всё что есть за Уралом?
Далее. Не понял в чем легитимность. Во-первых по мнению украинцев - сепаратизм не допустим. тогда в чем легитимность? Нельзя отделяться от РИ или его приемника.
Русские не выжигают дотла. ВЕЗДЕ происходил захват власти большевиками. Было это хорошо или плохо - отдельный вопрос. В сентябре 1917 - им ничего не принадлежало, в 1922 - уже ВСЁ. Поэтому Украина - тут не исключение. А общая тенденция.
Насчет того что выжигали - а что собствнено было у большинства населения до 1917? вы почитайте, почитайте. Быт на уровне 17 века, у 90% населения.
Reply
ШТОА?
Поскольку на тот исторический момент война с Японией была для Советской России совершенно нежелательна, ЦК РКП(б) принял решение о создании ДВР как буферного государства с демократическим устройством. Для руководства работой в марте 1920 года было специально создано Дальневосточное бюро РКП(б) (с августа - Дальневосточное бюро ЦК РКП(б)), члены которого А. А. Ширямов, А. М. Краснощёков и Н. К. Гончаров были направлены в Верхнеудинск (ныне Улан-Удэ) для организации нового государства[3].
Республика была провозглашена 6 апреля 1920 года Учредительным съездом трудящихся Прибайкалья; столица - Верхнеудинск. ДВР была признана только РСФСР.
Советская Россия официально признала ДВР уже 14 мая 1920 года, предоставив ей с самого начала финансовую, дипломатическую, кадровую, хозяйственную и военную помощь. Это позволило Москве контролировать внутреннюю и внешнюю политику ДВР и создать Народно-революционную армию (НРА) на базе красных дивизий.
Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края, и создало возможность для Советской России с помощью НРА разгромить несоветские республики Забайкалья, Приамурья и Зелёный Клин[4].
Ничего не напоминает?
Уважаемый, простите, "79" в вашем нике год рождения? Да вы ведь невежественны просто...
Кстати, республика "Зеленый Клин" - это была республика украинцев-дальневосточников.
Нельзя отделяться от РИ или его приемника.
А от Золотой Орды можно?
ПрЕемника. Начинайте штурмовать Хельсинки и Варшаву.
Проблема в том, что и Временное правительство, и большевики официально признавали Центральную Раду. А потом большевички пошли войной и создали что-то типа Лугандона - Советскую Украину со столицей в оккупированном Харькове. Но это было уже потом, в двадцатом. А в восемнадцатом неприкрытая агрессия.
Reply
Можете это документально подтвердить?
Reply
Reply
Reply
Рашизм кстати это что? Требование убрать наконец олигархов из власти?
Reply
Да что вы такое говорите? Правда? Ну тогда давайте так... Про "адинарот".
1. Украинская музыка. С первых тактов сразу определишь, что она не русская.
2. Украинская речь. С первых звуков определишь, что она не русская, а когда украинец начнет говорить по-русски, вы это сразу определите. Как и наоборот: украинец сразу по русскому выговору определит, что перед ним русский.
3. Украинское село. Определишь сразу, что перед нами украинское село, а не русская деревня.
4. Народная одежда. Тут и говорить не о чем.
Ну и так, для заключения...
Reply
В России например сильно отличается говор и на Урале и в Сибири и на Дальнем востоке. Это что касается речи.
Музыка - только национальная. Она тоже сильно различается между разными регионами, но это актуально для многих государств.
Я согласен, что регион отличается, но значит ли это что это совершенно независимое государство? Вроде как нет.
Reply
Имеется интересный документик:
То есть мы наблюдаем ту же самую ЛНР/ДНР/Новороссию, что и сегодня. Просто разница в том, что в Финляндии и Балтии их задавить удалось, а в Украине нет.
Колчак вон создал ДальнеВосточную республику.
Как-как? Колчак создал? Браво... Вообще-то ее создал некто Ульянов-Ленин. Матчасть поучите, любезнейший.
по мнению украинцев - сепаратизм не допустим. тогда в чем легитимность? Нельзя отделяться от РИ или его приемника
Повторяю: поучите матчасть и общепонятный русский язык. Центральная Рада провозгласила независимость Украины только Четвёртым Универсалом, когда на Киев шли войска красного командира Муравьёва, бывшего, кстати, царского полковника, который утопил Киев в крови. До того Центральная Рада объявляла себя временным органом власти до созыва Учредительного Собрания, которое и должно было решить в том числе и государственно-территориальное устройство Украины.
Reply
2. Про Новороссию мысль не понял если честно :(
3. Про Колчака я имел ввиду Директорию, дальневосточное государство, перешедшее к Колчаку. Не придирайтесь к словам. Или это непонятно было из контекста?
4. Напомните, на какой территории Центральная Рада объявила Украину? Кто входил в эту Центральная Раду? как они избирались
5. Назовите хотя бы 10 государств, которые просуществовали больше 100 лет, имеют население хотя бы миллион человек и являются для Вас образцом поведения. Ну или сколько сможете. А то сравнение России со страной эльфов (тут то Россия оказывается говном) - малость достало
Reply
Знаете, мне как-то недосуг пересказывать содержимое многочисленных исторических исследований. Чтобы вкратце: "народная поддержка" большевиков в конце концов вылилась в Кронштадское восстание и крестьянские бунты по всей России: тамбовская война только одно из таковых. Большевикам пришлось прекратить "строить коммунизм" и перейти к НЭПУ, то есть фактически к капитализму. Ублюдочному, естественно, другого большевики родить не могли по умолчанию.
Сами большевики называли октябрь семнадцатого "переворотом", а никакой не "революцией". Это потом уже выдающийся, как сегодня бы сказали, пиарщик Емельян Ярославский придумал и "Великую Октябрьскую социалистическую революцию", и, кстати говоря, "Великую Отечественную войну". Ценнейший кадр был, один из немногих из числа "ленинской гвардии" умерший в своей постели в сытости и достатке.
Про Новороссию мысль не понял если честно :(
Э? Что "Новороссия", что Украинская советская республики.
Про Колчака я имел ввиду Директорию, дальневосточное государство, перешедшее к Колчаку.
Будьте точнее в формулировках, плз.
Напомните, на какой территории Центральная Рада объявила Украину? Кто входил в эту Центральная Раду? как они избирались
Забанили в гугле?
http://alternathistory.org.ua/nezavisimaya-ukrainskaya-narodnaya-respublika-unr
http://ukrmap.org.ua/Pages/Istor_karty_Ukraine/Ukraine_UNR_1918-1919.html
Назовите хотя бы 10 государств, которые просуществовали больше 100 лет, имеют население хотя бы миллион человек и являются для Вас образцом поведения.
Э? Что за глупость? То, что было нормой в политике сто лет назад сегодня неприемлемо и является дикостью. Что у вас за каша в голове, любезнейший? Вы вообще-то в курсе, что государства, которые мы считаем существовавшими "вечно" на самом деле насчитывают значительно меньший срок?
Reply
Leave a comment