Лукашенко: Поэтому нам надо сохранить это единство - (фрагменты пресс-конференции, ч.3 - ЕАЭС)
Мы продолжаем выкладывать тематические фрагменты пресс-конференции А.Г.Лукашенко, посвященные интересующим нас вопросам. Одним из таких вопросов является белорусско-российская интеграция. Раздается много критических замечаний как с одной, так и с другой стороны. 2015-ый год, год вступления в силу договора ЕАЭС - это еще и год председательства Республики Беларусь в Евразийском экономическом союзе. «Этот путь будет непростым», - сказал А.Лукашенко на пресс-конференции и поделился некоторыми подробностями…
См. также:
Лукашенко: Беларусь, Россия, Украина - только вместе... (фрагменты пресс-конференции, ч.1)
Лукашенко: Ее называют социально-ориентированной моделью, т.е. в центре стоит человек. (ч.2)
Click to view[15:05]
Татьяна Полежай, Белорусское телеграфное агентство /БелТА/:
Хотелось бы затронуть тему, касающуюся Евразийского экономического союза. Как Вы только что заметили, страны много лет шли к созданию этой интеграционной структуры, и Союз уже без малого месяц как функционирует. Но в то же время остаются еще нерешенными многие вопросы. <Допустим, далеки даты создания общие рынки нефти, нефтепродуктов, газа, электроэнергии, транспортных услуг. Все-таки 2025 год - это слишком далекая перспектива.> По Вашему мнению, можно ли как-то придать ускорение этим процессам в 2015-ом году, и что в этом плане зависит от нас, от Белоруссии как страны, первой председательствующей в этом Союзе?
А.Л.: - < Очень кратко. Вы абсолютно правы. Хоть мы и немало лет шли к этому объединению экономическому (заметьте: экономическому). Много было разговоров о том, чтобы это был просто Евразийский Союз. Первыми Казахстан, потом мы их поддержали, что … Казахстан выступил категорически против, чтобы это было политическое некое объединение, - только экономика.
Для нас принципиально было не важно. Почему? Потому что мы с Россией выстроили военно-политический, экономический союз с Союзным государством. Поэтому для нас это было непринципиально, и я занял такую спокойную, выжидательную позицию. Но вижу, что дело далеко зашло, я сказал: «Хорошо, давайте на этом этапе остановимся на экономическом союзе». Хотя Россия так же была готова к тому, чтобы это были и другие направления в этом союзе. Чтобы не было этого раздрая. Сегодня очень много вопросов в экономике - давайте их решать. Экономика останется и будет фундаментом дальнейших наших движений, возможно, и в плане политическом, военно-политическом и так далее. Это если так приоткрывать занавес вкратце на то, как это было.
И естественно, что часто приводят пример. Я с ним не согласен, но и Назарбаев, и Путин часто говорят о том, что: «Вот, знаете, нас торопить не надо. Евросоюз, начиная от угля и стали, помните, образовывался 20, 30 лет. А мы… вот у нас еще и десяти лет нет».
Я всегда на это говорю: «Ладно, но у Евросоюза не было опыта работы в едином Советском Союзе, как у нас было. Мы имели более тесные отношения. И это надо использовать». Но тем не менее факт остается фактом, что мы это образование создаем (а это огромная нормативная база) создаем буквально несколько лет. И требовать от нас того, что должны быть решены даже в экономике многие вопросы, нельзя.
Хотя есть моменты, которые вообще не должны были присутствовать после подписания этих документов, - вот эти войны, как их называете вы в средствах массовой информации, молочные, мясные, конфетные там. Больше выпячивается вот эта драчка наша с Россией, наши противоречия, но они существуют и у России с Казахстаном. И не в меньшей степени. Просто о том не принято как-то писать и говорить, а здесь вот в Белоруссии это очень заметно. Ну, еще и потому, что это ведь главное направление сотрудничества Запада с Востоком. И это всё вот как на ладони.
Поэтому…но тем не менее этого быть не должно. Как это происходило совсем недавно, и мне приходилось на высоких тонах решать этот вопрос. Я даже не могу в этой аудитории вам рассказать, как это всё было. Но как-то сняли эти противоречия; для того мы и есть, чтобы их снимать.
То есть это говорит о том, что путь будет непростым. Создание этого Евроазиатского экономического союза. Этот путь будет непростым, потому что затрагивает интересы (не просто там разговоры, декларации каких-то дипломатов, политики и так далее) - это конкретные деньги. Это конкретные деньги.
Допустим, ввозные пошлины. Раньше шли в бюджет нам, мы растамаживали на своей границе товары, россияне там свои растамаживали - им в бюджет, казахи… Сейчас это общий бюджет. И представляете, надо было найти формулу, чтобы всё, что в корзину попадет ввозных таможенных пошлин, надо их разделить. В каком проценте? Кто его знает. И мы где-то на ощупь, где-то вырабатывая формулу, поделили.
Но потом увидели, что белорусы, когда сами формировали бюджет через ввозные пошлины, имели, допустим, четыре миллиарда этих пошлин (я к примеру говорю цифру), а потом имели пять миллиардов (т.е. мы выиграли миллиард) - нам тоже начали смотреть и поговаривать: «Что-то тут нечестно. Надо вернуться». «Нет, - говорю я. - Возвращаться мы не будем. Мы подписали все соглашения. Мы тоже рисковали. Кто вам не давал считать? Считали вместе?».
Т.е. где-то кто-то выиграл, где-то кто-то проигрывал; где-то шли, извините меня, на ощупь, создавая некоторые критерии расчетов, - но мы это сделали. И мы начали это движение. Альтернативы ему нет. Нет, еще и потому, что сегодня весь мир интегрируется: в Латинской Америке; Канада, США - практически одно государство; АТЭС… я о Латинской Америке говорил… ну, может быть, Африка, которая только поднимается, ей посложнее. Поэтому нам надо сохранить это единство.
Вы знаете, для нашей 10-миллионной страны иметь примерно 170-миллионной рынок сбыта нашей продукции - это благо.
Конечно, есть интересы у России, есть интересы у Казахстана; у них другие экономики: они живут в основном за счет нефти, газа, о которых вы сказали, и они не смогли переступить вот эту планку и с этого года ввести свободу, свободный доступ к рынкам нефти, газа и так далее. «Защититься!»
Я категорически выступал против. Как только я их не упрекал: «Да, у вас экономика такая-сякая, у нас другая. Почему вы нас боитесь? Мы небольшая экономика, а вы боитесь». Но тем не менее они на это не пошли. И мы подписали этот договор с оговоркой.
Оговорка, суть ее заключается в том, что если договоренности будут соблюдаться, которых мы достигли, - мы будем свято исполнять всё, что касается Евразийского экономического союза. Мы будем соблюдать. Если только не будут соблюдаться, мы оставляем за собой право вплоть до выхода из этого союза.>
Поэтому ускориться (как вы сказали), будет сложно.
Но мы постоянно предпринимаем в этом направлении наши действия. И наши партнеры поняли, что мы более управляемы: у нас есть власть, которая управляет более эффективно экономическими процессами, у нас компактная страна.
И вот показатель тому… вы сказали о единых транспортных услугах, единых… равных условиях. Вот это убийственная, с моей стороны в отношении наших партнеров, критика. Я им всегда задаю вопрос: «Мы-то чего боимся транспортной конкуренции?» - «Ваши задавили наших», - Владимир Владимирович мне Путин говорит. - «У вас вот… ваши перевозчики…»
«Владимир Владимирович», - говорю, - «ну, вам ли, такому гиганту! бояться Белоруссии?» Ну, вот у вас так получилось. То же самое говорят казахи, казахстанские наши партнеры. Но, думаю, что эту проблему, мы в состоянии решить. Тут-то мы как раз ускориться можем: крыть-то нечем! Ну, надо доходить до уровня наших грузоперевозчиков, но тормозить ни в коем случае нельзя. Получилось так, что поляки и евросоюзовцы на нашей территории и российской работают на более льготных условиях, чем белорусы.
Поэтому в этом отношении мы ускоримся; мы движемся к улучшению ситуации.
<Что касается нефти и газа, конечно, мы будем подталкивать наших партнеров к этому, но… скажу вам откровенно, есть определенные сдерживающие факторы, которые не дают мне возможности уж так открыто воевать.
Ну, смотрите: Украине Россия предлагает природный газ по сколько? Почти по 400 долларов со скидкой (100 долларов скидка). 395 или сколько, по-моему, примерно так. А у нас на границе какая цена на газ? 134. Ну и что? И нигде больше такой цены нет. Нигде. Благодаря тому, что мы давно с Россией выстраивали этот рынок: там и уступки, и Белтрансгаз, который мы продавали трубу, и про транзит нефти и транзит газа, и наша политика вся - и это 134. Ну, мне, что, обнаглеть и пойти в Кремль ногой стучать: «Дайте 80!»?
Что касается нефти. Мы все-таки решили проблему: и та нефть, которая при высокой цене шла на внутренний рынок, она практически шла беспошлинно на условиях…внутренних условиях России. Так, Владимир Ильич?
Значит для нашего потребления мы получали нефть дешевле. Там - за бугром - она стоила в два раза дороже.>
Поэтому нам грешно сегодня говорить о том, что у нас плохо.
Но это еще не то, что должно было быть в Таможенном союзе, а сейчас в Экономическом союзе. И мы к этому будем идти. Я не хочу перечислять всё то, что я предложил своим коллегам, вступая в председательство этого Союза. Возьмите почитайте, это не закрытая информация. Там всё прописано: как мы будем действовать в этот год председательства своего.
Поэтому всё у нас есть для нормального развития.
<И когда кто-то плачется: «Ах, вот тут власти Беларуси держат цены, не дают в связи с девальвацией национальной валюты соответственно прыгнуть». Я говорю: «Не та ситуация, как была раньше. Раньше нефть 120 долларов. И ресурсы, и всё сырье, которые мы покупали, в три раза дороже было. Сейчас ниже - значит и себестоимость ниже. Так чего же вы требуете, чтобы мы вам дали возможность распоясаться и набить свои карманы больше, чем сегодня в России и на Западе бизнесмены имеют? Себестоимость понизилась - мы не понижаем цену. Хотя можно было бы где-нибудь давлянуть, мы просим: «Сохраните эту цену».
Есть нюансы, есть исключения, есть импорт, который мы не производим. Пожалуйста. Правительству дана команда; и мы этот вопрос решаем, кто это хочет решить. Апельсины, мандарины там, бананы и прочая зараза, которую мы сюда завозим. Подскочила цена доллара. Ну, доллар бананы стоили. К примеру, доллар бананы стоили. Вчера это было десять тысяч - одиннадцать, сегодня 13-14. Куда денешься?
Ну, тот, кто хочет бананы есть, пожалуйста, ешьте за 13-14 тысяч. Я бананы не употребляю, и многие из вас тоже. Я вам честно говорю: перебьемся. >
Поэтому ускоряться будем, но на столько, чтобы мышцы не порвать, извините, штаны не порвать, слишком резко стартуя или увеличивая скорость на дистанции. Надо все-таки спокойней быть в этом отношении.
[17:48]
Примечание. Текст, находящийся в < > , взят из полной версии пресс-конференции (7часов7минут).