Почему Россия уже проиграла войну против Украины
Ян Матвеев вчера опубликовал длинный тред, где рассказывает об особенностях ведения наступательной войны в Украине.
Ниже его текст
IanMatveev @ian_matveev
Оговорюсь, что выступаю строго против военных действий и считаю происходящее прямо сейчас трагедией, которую нужно немедленно остановить. Надеюсь что мои аргументы помогут переубедить кого-то завязать с милитаризмом и присоединиться к сопротивлению.
Вторая оговорка. В треде речь пойдет исключительно про военные аспекты. Очевидно, что победить 40-миллионный народ невозможно и Украина не сдастся никогда (современная история подобных примеров не знает). Но даже без этого прямо сейчас российская армия терпит поражение.
Основой плана рос армии были быстрые наступательные операции. Чтобы добиться смены власти (а этого Путин и хотел) нужно было как минимум занимать Киев и еще 2-3 крупнейших центра, например Харьков и Днепр.
Как вариант - оккупация всей восточной Украины с занятием переправ через реку Днепр для дальнейшего (если понадобится) наступления на Западную Украину. Я кстати думаю, что планы вторжения не были слиты. Это просто в целом самый оправданный и логичный план для подобной операции
В итоге его российские войска и организовали, ударив по сходящимся направлениям, наступая на ключевые города и объекты. На бумаге все просто. И вот тут мы доходим до причин поражения российской армии
Когда вы быстро наступаете вглубь территории противника, вам нужно иметь преимущество в силе (хотя бы в районе удара) и воздушное превосходство. Иначе вы получаются Арденны и Балатон из 1944 года. У российской армии было преимущество и на земле, и в воздухе (на бумаге).
В ходе наступления есть 3 проблемы которые вам надо решить:
1) Действия противника
2) Обустройство коммуникаций
3) Сохранение порядка
1. Действия противника
Сопротивление движению и контрудары для отрезания наступающих колонн и окружения. С начала войны мы не видели свидетельств значительных движений украинской армии и упорных боев при перемещении колонн (боев отряд против отряда)
Украинские войска, похоже, сосредоточились на обороне ключевых населенных пунктов, что принесло свои результаты. Но в целом, такая тактика не может критически помешать продвижению противника. Города в теории можно обходить и блокировать.
Даже Киев в теории рос армия могла только блокировать. И ждать сдачи от Зеленского. Для продвижения на запад ключевые города которые действительно пришлось бы занимать - Херсон и Днепр. До Днепра не дошли, Херсон держится. Хотя мост взят.
В целом, по пункту 1 кажется, что украинская армия не ставила задачей остановить российские колонны в прямом бою. И в целом проблема действий противника при наступлении перед рос армией не стоит. Именно в понимании прямой маневренной войны, в остальном украинская армия действует невероятно успешно для своих бумажных параметров.
Но переходим к пункту 2
Обустройство коммуникаций.
Если ты не Эрвин Роммель, при наступлении твоей армии нужно много топлива. А еще боеприпасы, еда, одежда, дрова(!) и даже новые люди. А также новые танки, новые машины, новые пушки - все-все и побольше.
При этом в обратную сторону тебе надо отправлять погибших и раненых, поломанную технику, пленных, мирных жителей (если ты не мразь как Путин), трофеи и живых солдат на живой технике для перегруппировки. И все это по одним и тем же дорогам, которых всегда не хватает.
Открываем карту Украины и вспоминаем географию с историей. Украина - житница почему? Чернозем. Почвы мягкие. Да, лесов мало (плюс), но сейчас самое начало весны. Хотите посмотреть как танки вязнут на ровном месте - атакуйте поздней осенью или ранней весной. pic.twitter.com/7Ixr6ca1TF
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
По грунту в Украине сейчас не покатаешься. Значит остаются дороги. Если посмотреть на разные карты (я слежу по этой, но есть и другие), рос войска наступают вдоль дорог, где это возможно. К дорогам мы еще вернемся. А пока давайте пару слов о проблеме с точками базирования.
Самая важная из них - исходная точка для удара на Киев. Потому что взятие или окружение Киева серьезно ослабит Украину. Но этот же район базирования самый проблемный. Потому что в Беларуси - иностранном государстве со своей армией.
Банально к месту дислокации на границе или глубже надо постоянно возить что-то из России. Договариваться с логистической службой Беларуси, с местными генералами и ЖД. А они присягу России не давали, им рос военный не указ - свои есть командиры. Легко могу представить себе ситуацию. Едет грузовик с боеприпасами. На границе его должны пропустить. А белорусский таможенник чет засомневался. Русский звонит своему генералу. Белорус - своему. Те тоже пытаются друг с другом определиться и так далее. Одно другому мешает, все медленно и нервно.
Вторая проблемная точка базирования - Крым. Довольна удобна стратегически, но плоха логистически. Далеко от России, а главное - вот посмотрите на карту. Видите эти два узких места. Вот тут все и застревает.
Еще хуже дела в ЛНР и ДНР, там банально оборудованный фронт впереди. Но там наступление особо и не планировалось (и не идет). В итоге более-менее адекватно можно настроить логистику только в местах базирования на территории России. откуда наступают три восточные группировки.
На этой карте (довольно примерной, конечно), четко видно, как рос войска наступают именно по дорогам. И вот тут пора сказать несколько слов о них. Дороги в Украине конечно есть. Но это не автобаны. Для Урала и танка ямы и асфальт похер. Но важна ширина. А шоссе все довольно узкие
Вот спутниковые снимки наступления в районе Киева. И на видео всяких мы всегда наблюдаем обычные привычные по России шоссе с двумя полосами. Это очень мало для военной колонны. И дело даже не в уязвимости техники в момент передвижения. Атаковать длинную колонну эффективно сложно
И вот представьте. Едет колонна, но вдруг у первого БМП чет сломалось. Или его подорвали. Или мина. Или Байрактар прилетел. Тут же всем стоп. Ждем эвакуатор, освобождаем дорогу. Только потом едем. И так по несколько раз. А еще встречные едут. С ранеными, просто на передислокацию
И вот представьте все это через две дороги в Крым. Или через Припять. Так вышло, что на главном направлении на Киев вообще-то зона отчуждения. Там не оч с дорогами, опасно съезжать в лес (радиация), промежуточный лагерь хер поставишь (припятские болота не забудем)
Накладываем на все это российскую коррупцию и обычные небоевые потери имущества на любой войне, получаем очень явное узкое место. Банально сложно подвезти еду и топливо. Как решать? Расширять фронт. Что и пытаются делать на юге. Чтобы занять больше дорог и возить быстрее
Писали что на видео обстрел порта в Бердянске. А мне кажется это подрыв инфраструктуры украинцами. Логика такая. Грузовой порт в закрытом Азовском море, удобный для России. Если подорвать, сразу возить грузы не выйдет. pic.twitter.com/2Imi4wJ7en
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
Логистически очень важен Харьков и в целом вся эта зона. Думаю рос войска надеялись взять Харьков без боя и легко добежать минимум до Полтавы. Но в реальности даже Ахтырка и Сумы бьются до конца. Дорога есть, прохода нет. Русский грузовик, иди на хуй.
Кстати, тут хорошо видно ЖД, идущую как бы вдоль границы. Такие линии очень полезны для армии. Можно войска туда-сюда возить, припасы, разгружать радиальные дороги. Но взять конкретно эту ЖД не выходит. А скоро думаю и поздно будет, поломают, если еще не.
Искренне считаю что рос армия недооценила Конотопско-Черниговское направление на Киев (и хорошо что так). Может там очень мощная оборона ВСУ, но скорее просто наступают какие-то обсосы. Мало городов, есть несколько дорог, наступление из России, цель - Киев. Все плюсы.
Когда наступаешь колоннами по узким направлениям, теми самыми клиньями, то надо либо делать котлы и закрывать их, либо расширять фронт. Рос армия сейчас пытается сделать второе, но выходит не так быстро. Иначе получаются узкие растянутые линии снабжения - смерть армии.
Поэтому чуть что могут и разбежаться. И после удара собираться медленнее чем надо. Их можно понять, дебил тот кто скажет что это трусость. Но логистика в итоге страдает, когда над тобой летает такая невидимая "ночная ведьма". pic.twitter.com/L6CISf5wRB
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
Все проблемы с логистикой усугубляются беспорядком. Вот мы и подошли к 3 проблеме, которую российские власти и особенно армия решать умеют хуже всего.
3. Сохранение порядка.
Я служил в ВС РФ и бардак там был шо пиздец. Но даже я не ожидал того, что увидел сейчас. Особенно поражает дорогостоящая важная техника, которую просто бросили.
Гаубица Мста-С и ТОС - уникальные артиллерийские штуки, очень дорогие и важные. Допустим сломались и ждут эвакуации. Где охранение? Минимум взвод должен стоять
Или вот, разбитая батарея Мста-Б, 152 мм. Это дивизионный уровень, то есть гаубицы принадлежат крупному подразделению, они ему нужны. Да, побили, но их можно отремонтировать, дорогая штука. Бросили, никакого охранения, никто не буксирует. Бери - не хочу. pic.twitter.com/P3U0ygbeVG
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
Скажете - похер, еще со склада достанем. Так-то оно так, но вот что происходит на самом деле. Дивизия рассчитывает на свою артиллерию. Артиллерию выбивают. Что делать? Если знаем что выбили, можем вызвать новую. Читай часть про логистику. Пока привезут, пока чего. Ждем, стоим.
А если бардак и не знаем, что арту выбили? Приехали на место, хотим воевать. А пушек нет. Где они? Вроде едут. А где едут? А черт знает. Ждем, стоим. Узнаем, что выбили - снова ждем пока подвезут. Солдаты съедают еду, наступление тормозится, Байрактары ищут жертв.
Судя по видео или фото танки, БТР, БМП и другую технику бросают просто потому что топливо кончается. Нет топлива - проблема с логистикой. Бросают - это бардак. Потери от бардака в рос армии колоссальные.
Еще хуже, что не вывозят трупы. Это просто ебаный стыд. Даже не пытаются походу. Суки вы все, кто проходит мимо своих убитых и не пытается эвакуировать или хотя бы хоронить. А командиры ваши суки вдвойне. (фото убитых сами найдете)
Еще есть бардак в операциях и управлении. Вот CIT писал о том, как СОБР и ОМОН решили сгонять и взять Киев. Результат очевиден.
Бардак приводит к неудачам и гибели людей. Помните бросок десантников на Гостомель (аэродром под Киевом) в первый день войны? Бойцов там бросили, а украинцы их разгромили в итоге. Возможно, это видео с теми, кто высаживался: pic.twitter.com/eza1M5BN9M
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
Кроме того в целом по новостям заметна нескоординированность действий. То Киев атакуют, то Харьков, то Мариуполь, то еще что. А если атаки в разных местах, то и самолеты с Байрактарами можно успеть перебросить. И отдохнуть во время паузы.
У России нет плана на случай сопротивления. Непонятно что делать с городами. У кого-то уже сорвало крышу и на Харьков летят крылатые ракеты и Грады. Грады вообще летят с первого дня, а значит это все с первого дня тотальная война с массированными атаками, а не точечные удары pic.twitter.com/o88QpNMiHM
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
Поэтому сейчас война постепенно превращается в геноцид. Тот самый от которого Путин якобы спасает Украину. Поэтому летят ракеты в мирные города. Гибнут мирные жители. Потому Путин хочет побомбить и тем самым вынудить Зеленского сдаться. Потому что танк заглох и дальше не едет. pic.twitter.com/8duD8tTshW
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
В реплаях пишут что это все диванная аналитика, ну так и есть да. Я не военный эксперт, поэтому и пишу в твиттер, а не выступаю где-то в телевизоре. Приглашаю всех к обсуждению. Но самое главное совсем не это
Это девочка из Мариуполя, она погибла после обстрела города. Вот оно - лицо и символ этой войны. Стрелочки и тактика это все второстепенно. Главное то, что прямо сейчас гибнут люди. Посмотрите на фото. Вам правда важно теперь, что там на карте нарисовано?
Ниже его текст
IanMatveev @ian_matveev
Оговорюсь, что выступаю строго против военных действий и считаю происходящее прямо сейчас трагедией, которую нужно немедленно остановить. Надеюсь что мои аргументы помогут переубедить кого-то завязать с милитаризмом и присоединиться к сопротивлению.
Вторая оговорка. В треде речь пойдет исключительно про военные аспекты. Очевидно, что победить 40-миллионный народ невозможно и Украина не сдастся никогда (современная история подобных примеров не знает). Но даже без этого прямо сейчас российская армия терпит поражение.
Основой плана рос армии были быстрые наступательные операции. Чтобы добиться смены власти (а этого Путин и хотел) нужно было как минимум занимать Киев и еще 2-3 крупнейших центра, например Харьков и Днепр.
Как вариант - оккупация всей восточной Украины с занятием переправ через реку Днепр для дальнейшего (если понадобится) наступления на Западную Украину. Я кстати думаю, что планы вторжения не были слиты. Это просто в целом самый оправданный и логичный план для подобной операции
В итоге его российские войска и организовали, ударив по сходящимся направлениям, наступая на ключевые города и объекты. На бумаге все просто. И вот тут мы доходим до причин поражения российской армии
Когда вы быстро наступаете вглубь территории противника, вам нужно иметь преимущество в силе (хотя бы в районе удара) и воздушное превосходство. Иначе вы получаются Арденны и Балатон из 1944 года. У российской армии было преимущество и на земле, и в воздухе (на бумаге).
В ходе наступления есть 3 проблемы которые вам надо решить:
1) Действия противника
2) Обустройство коммуникаций
3) Сохранение порядка
1. Действия противника
Сопротивление движению и контрудары для отрезания наступающих колонн и окружения. С начала войны мы не видели свидетельств значительных движений украинской армии и упорных боев при перемещении колонн (боев отряд против отряда)
Украинские войска, похоже, сосредоточились на обороне ключевых населенных пунктов, что принесло свои результаты. Но в целом, такая тактика не может критически помешать продвижению противника. Города в теории можно обходить и блокировать.
Даже Киев в теории рос армия могла только блокировать. И ждать сдачи от Зеленского. Для продвижения на запад ключевые города которые действительно пришлось бы занимать - Херсон и Днепр. До Днепра не дошли, Херсон держится. Хотя мост взят.
В целом, по пункту 1 кажется, что украинская армия не ставила задачей остановить российские колонны в прямом бою. И в целом проблема действий противника при наступлении перед рос армией не стоит. Именно в понимании прямой маневренной войны, в остальном украинская армия действует невероятно успешно для своих бумажных параметров.
Но переходим к пункту 2
Обустройство коммуникаций.
Если ты не Эрвин Роммель, при наступлении твоей армии нужно много топлива. А еще боеприпасы, еда, одежда, дрова(!) и даже новые люди. А также новые танки, новые машины, новые пушки - все-все и побольше.
При этом в обратную сторону тебе надо отправлять погибших и раненых, поломанную технику, пленных, мирных жителей (если ты не мразь как Путин), трофеи и живых солдат на живой технике для перегруппировки. И все это по одним и тем же дорогам, которых всегда не хватает.
Открываем карту Украины и вспоминаем географию с историей. Украина - житница почему? Чернозем. Почвы мягкие. Да, лесов мало (плюс), но сейчас самое начало весны. Хотите посмотреть как танки вязнут на ровном месте - атакуйте поздней осенью или ранней весной. pic.twitter.com/7Ixr6ca1TF
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
По грунту в Украине сейчас не покатаешься. Значит остаются дороги. Если посмотреть на разные карты (я слежу по этой, но есть и другие), рос войска наступают вдоль дорог, где это возможно. К дорогам мы еще вернемся. А пока давайте пару слов о проблеме с точками базирования.
Самая важная из них - исходная точка для удара на Киев. Потому что взятие или окружение Киева серьезно ослабит Украину. Но этот же район базирования самый проблемный. Потому что в Беларуси - иностранном государстве со своей армией.
Банально к месту дислокации на границе или глубже надо постоянно возить что-то из России. Договариваться с логистической службой Беларуси, с местными генералами и ЖД. А они присягу России не давали, им рос военный не указ - свои есть командиры. Легко могу представить себе ситуацию. Едет грузовик с боеприпасами. На границе его должны пропустить. А белорусский таможенник чет засомневался. Русский звонит своему генералу. Белорус - своему. Те тоже пытаются друг с другом определиться и так далее. Одно другому мешает, все медленно и нервно.
Вторая проблемная точка базирования - Крым. Довольна удобна стратегически, но плоха логистически. Далеко от России, а главное - вот посмотрите на карту. Видите эти два узких места. Вот тут все и застревает.
Еще хуже дела в ЛНР и ДНР, там банально оборудованный фронт впереди. Но там наступление особо и не планировалось (и не идет). В итоге более-менее адекватно можно настроить логистику только в местах базирования на территории России. откуда наступают три восточные группировки.
На этой карте (довольно примерной, конечно), четко видно, как рос войска наступают именно по дорогам. И вот тут пора сказать несколько слов о них. Дороги в Украине конечно есть. Но это не автобаны. Для Урала и танка ямы и асфальт похер. Но важна ширина. А шоссе все довольно узкие
Вот спутниковые снимки наступления в районе Киева. И на видео всяких мы всегда наблюдаем обычные привычные по России шоссе с двумя полосами. Это очень мало для военной колонны. И дело даже не в уязвимости техники в момент передвижения. Атаковать длинную колонну эффективно сложно
И вот представьте. Едет колонна, но вдруг у первого БМП чет сломалось. Или его подорвали. Или мина. Или Байрактар прилетел. Тут же всем стоп. Ждем эвакуатор, освобождаем дорогу. Только потом едем. И так по несколько раз. А еще встречные едут. С ранеными, просто на передислокацию
И вот представьте все это через две дороги в Крым. Или через Припять. Так вышло, что на главном направлении на Киев вообще-то зона отчуждения. Там не оч с дорогами, опасно съезжать в лес (радиация), промежуточный лагерь хер поставишь (припятские болота не забудем)
Накладываем на все это российскую коррупцию и обычные небоевые потери имущества на любой войне, получаем очень явное узкое место. Банально сложно подвезти еду и топливо. Как решать? Расширять фронт. Что и пытаются делать на юге. Чтобы занять больше дорог и возить быстрее
Писали что на видео обстрел порта в Бердянске. А мне кажется это подрыв инфраструктуры украинцами. Логика такая. Грузовой порт в закрытом Азовском море, удобный для России. Если подорвать, сразу возить грузы не выйдет. pic.twitter.com/2Imi4wJ7en
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
Логистически очень важен Харьков и в целом вся эта зона. Думаю рос войска надеялись взять Харьков без боя и легко добежать минимум до Полтавы. Но в реальности даже Ахтырка и Сумы бьются до конца. Дорога есть, прохода нет. Русский грузовик, иди на хуй.
Кстати, тут хорошо видно ЖД, идущую как бы вдоль границы. Такие линии очень полезны для армии. Можно войска туда-сюда возить, припасы, разгружать радиальные дороги. Но взять конкретно эту ЖД не выходит. А скоро думаю и поздно будет, поломают, если еще не.
Искренне считаю что рос армия недооценила Конотопско-Черниговское направление на Киев (и хорошо что так). Может там очень мощная оборона ВСУ, но скорее просто наступают какие-то обсосы. Мало городов, есть несколько дорог, наступление из России, цель - Киев. Все плюсы.
Когда наступаешь колоннами по узким направлениям, теми самыми клиньями, то надо либо делать котлы и закрывать их, либо расширять фронт. Рос армия сейчас пытается сделать второе, но выходит не так быстро. Иначе получаются узкие растянутые линии снабжения - смерть армии.
Поэтому чуть что могут и разбежаться. И после удара собираться медленнее чем надо. Их можно понять, дебил тот кто скажет что это трусость. Но логистика в итоге страдает, когда над тобой летает такая невидимая "ночная ведьма". pic.twitter.com/L6CISf5wRB
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
Все проблемы с логистикой усугубляются беспорядком. Вот мы и подошли к 3 проблеме, которую российские власти и особенно армия решать умеют хуже всего.
3. Сохранение порядка.
Я служил в ВС РФ и бардак там был шо пиздец. Но даже я не ожидал того, что увидел сейчас. Особенно поражает дорогостоящая важная техника, которую просто бросили.
Гаубица Мста-С и ТОС - уникальные артиллерийские штуки, очень дорогие и важные. Допустим сломались и ждут эвакуации. Где охранение? Минимум взвод должен стоять
Или вот, разбитая батарея Мста-Б, 152 мм. Это дивизионный уровень, то есть гаубицы принадлежат крупному подразделению, они ему нужны. Да, побили, но их можно отремонтировать, дорогая штука. Бросили, никакого охранения, никто не буксирует. Бери - не хочу. pic.twitter.com/P3U0ygbeVG
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
Скажете - похер, еще со склада достанем. Так-то оно так, но вот что происходит на самом деле. Дивизия рассчитывает на свою артиллерию. Артиллерию выбивают. Что делать? Если знаем что выбили, можем вызвать новую. Читай часть про логистику. Пока привезут, пока чего. Ждем, стоим.
А если бардак и не знаем, что арту выбили? Приехали на место, хотим воевать. А пушек нет. Где они? Вроде едут. А где едут? А черт знает. Ждем, стоим. Узнаем, что выбили - снова ждем пока подвезут. Солдаты съедают еду, наступление тормозится, Байрактары ищут жертв.
Судя по видео или фото танки, БТР, БМП и другую технику бросают просто потому что топливо кончается. Нет топлива - проблема с логистикой. Бросают - это бардак. Потери от бардака в рос армии колоссальные.
Еще хуже, что не вывозят трупы. Это просто ебаный стыд. Даже не пытаются походу. Суки вы все, кто проходит мимо своих убитых и не пытается эвакуировать или хотя бы хоронить. А командиры ваши суки вдвойне. (фото убитых сами найдете)
Еще есть бардак в операциях и управлении. Вот CIT писал о том, как СОБР и ОМОН решили сгонять и взять Киев. Результат очевиден.
Бардак приводит к неудачам и гибели людей. Помните бросок десантников на Гостомель (аэродром под Киевом) в первый день войны? Бойцов там бросили, а украинцы их разгромили в итоге. Возможно, это видео с теми, кто высаживался: pic.twitter.com/eza1M5BN9M
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
Кроме того в целом по новостям заметна нескоординированность действий. То Киев атакуют, то Харьков, то Мариуполь, то еще что. А если атаки в разных местах, то и самолеты с Байрактарами можно успеть перебросить. И отдохнуть во время паузы.
У России нет плана на случай сопротивления. Непонятно что делать с городами. У кого-то уже сорвало крышу и на Харьков летят крылатые ракеты и Грады. Грады вообще летят с первого дня, а значит это все с первого дня тотальная война с массированными атаками, а не точечные удары pic.twitter.com/o88QpNMiHM
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
Поэтому сейчас война постепенно превращается в геноцид. Тот самый от которого Путин якобы спасает Украину. Поэтому летят ракеты в мирные города. Гибнут мирные жители. Потому Путин хочет побомбить и тем самым вынудить Зеленского сдаться. Потому что танк заглох и дальше не едет. pic.twitter.com/8duD8tTshW
- IanMatveev (@ian_matveev) March 1, 2022
В реплаях пишут что это все диванная аналитика, ну так и есть да. Я не военный эксперт, поэтому и пишу в твиттер, а не выступаю где-то в телевизоре. Приглашаю всех к обсуждению. Но самое главное совсем не это
Это девочка из Мариуполя, она погибла после обстрела города. Вот оно - лицо и символ этой войны. Стрелочки и тактика это все второстепенно. Главное то, что прямо сейчас гибнут люди. Посмотрите на фото. Вам правда важно теперь, что там на карте нарисовано?