Оба хуже ! (с) И.В.Сталин
Кто-то или что-то (Кровавая Гебня, чи Гомеостатическое Мироздание) старательно и последовательно делает из меня охранителя.
Иначе с чего бы пёрли подряд находки, заставляющие ставить знаки равенства между словами либерал и идиот, сторонник Навального и мудак?
Ведь не все же они такие, я точно знаю!
Осторожно, будет мат. Что-то сегодня я не склонен к корректности, всепониманию и всепрощению...
1.
Захожу с топа ЖЖ к Садальскому (вообще к нему заглядываю осторожно, бо сам персонаж изрядно мудаковатый и в трансляции лютой хуеты не раз намеченый), но тут пост про Зою Космодемьянскую и Веру Волошину, всё правильно написано.
Но немедленно здесь же: некто nora09, спешит раскрыть нам ПРАВДУ(тм), про то, что комсомолки-диверсантки на самом деле делали в фашистском тылу. Она, видите ли, в интернете прочитала.
Блин, я, наверно, старею - раньше по молодости даже сектантам-резуноидам пытался глаза раскрыть, души заблудшие, т.ск., спасти - а теперь похер на их души, насрано в голову - так пускай и живут.
Но не об этом. Лезу в журнал персонажа, посмотреть, кто ж это такой умненький?
Бинго!
Вопросов, как говорится, больше не имею...
2.
Сижу, никого не трогаю, примус починяю Общаюсь с неким нациком на тему избранных мест из святого Августина, и вдруг на тебе, некто ingenero начинает мне аккуратно втирать какую-то ересь. Каюсь, не сразу просёк, к чему это он (дальше много букв):
ingenero
Есть серьезные основания полагать, что слово "национал" в название партии Гитлера означает не "национальность" а "нацию". Соответственно, националистические настроения прямо противоположны идее национал-социализма. Гитлер не выделял национальность австрийцов или германцев, а объединял их всех в единую нацию.
begymot
С точки зрения цивилизационных символов, эти термины - табу. К примеру, я уже упоминал, можно долго и плодотворно рассказывать, что такое коловрат, и какие знаки были в ходу у древнеиндийских ариев, но - свастика навсегда останется свастикой. Это не хорошо и не плохо, это есть.
Что касается героя этого поста, он точно эти понятия не разделяет, и от его национализма до нацизма - один шаг.
Гитлеорвский национал-социализм - да, это без сомнения политическое движение за объединение и сплавление нации. Технология подкачала...
ingenero
"эти термины - табу"
Верно, и практика привела к тому, что фашизмом называются вещи, прямо противоположные фашизму. Вот и нужна ясность в терминах.
"Гитлеорвский национал-социализм - да, это без сомнения политическое движение за объединение и сплавление нации. Технология подкачала..."
А по-моему, блестяще справилась. Единая Германия была едина как никогда, экономика работала на социалистических рельсах, социализма просто с избытком.
На мой взгляд, корень зла был в тоталитарности режима, слишком мощном гос-ве, беззащитному населению, и как следствие грубейшему нарушению прав граждан.
begymot
Экономика работала за счёт потребления внешних ресурсов. Где-то читал про что-то вроде государственных финансовых пирамид Третьего Рейха, но не помню, врать не буду.
Да, Гитлер своей нации дал всё: вернул гордость, удовлетворил реваншистские настроения, начал поднимать достаток мещан... Только это был не социализм - это был самый что ни есть капитализм, причё даже не капитализм государственный - есть масса материалов о взаимоотношениях германских корпораций и нацистского государства. А сверху, лаковой корочкой - социальное государство. Не для всех.
ingenero
"Только это был не социализм - это был самый что ни есть капитализм,"
Увы, но категорически не согласен.
"Капитализм - это существующая на практике социальная система, основанная на одном из важнейших юридических принципов - принципе соблюдения индивидуального права. " Много индивидуального права соблюдалось Гитлером? А вот реального социализма - очень много, от мощной социальной защиты, до полугосударственной экономики и мощнейщего вмешательства гос-ва во все сферы.
Вы прямо пишите "Гитлер ... начал поднимать достаток мещан..." Какой же это капитализм, если гос-во начинает поднимать достаток граждан? Это явные признаки социализма.
"социальное государство. Не для всех."
И это тоже один из признаков социализма. Халявы на всех не хватит, поэтому халява будет за чей-то счет. Буржуи, кулаки или евреи - не особо важно.
begymot
Концерны "Фридрих Крупп" или "БМВ", например. Ни разу не государственный капитализм. Экономика у Гитлеhа может и была частично плановой, но на капиталистов - владельцев этих и других концернов это никак не повлияло.
Вы путаете социализм и социальное государство. Помнится, одно время буржуазный строй, который крепко держат за мякоть профсоюзы и им подобные организации, не давая скатиться до откровенного социал-дарвинизма, было принято называть "социализм с человеческим лицом"))
>> халява будет за чей-то счет.
Ага. А по счетам обычно приходится платить. Говорю же: технология подвела.
ingenero
12 ноя, 2013 01:46 (местное)
"А по счетам обычно приходится платить. Говорю же: технология подвела."
Да почему же подвела - прекрасно сработала. Все цели были достигнуты - враг уничтожен, деньги найдены, нация сплочена.
"Вы путаете социализм и социальное государство."
Это игра в термины на уровне демагогии. На кого была больше похожа Германия - на СССР или США?
"было принято называть "социализм с человеческим лицом"))"
Сейчас "человеческое лицо" сходит на нет, поэтому нынешнюю Европу называют просто социализмом. К сожалению, и у США тренд туда же.
begymot
>> враг уничтожен, деньги найдены, нация сплочена.
На дворе 1941? Уже в 1942 стало ясно, что война по ресурсам проиграна. Так что "деньги найдены" - вообще мимо кассы. Учите матчасть))
>> "Вы путаете социализм и социальное государство." Это игра в термины на уровне демагогии
Мне не известен Ваш возраст, но Вы часом не из тех, кто в конце 80х - начале 90х купился на яркую обложку капитализма, жившего в долг у будущих поколений? Ну так посмотрите на нынешний капитализм, когда, при отсутствии СССР, необходимость в "человеческом лице" отпала. Да и пора по долгам платить приближается.
>> нынешнюю Европу называют просто социализмом
Кто называет? Идиоты? На всякий случай, прописные истины:
Социализм - это госкапитализм + плановая экономика + социальное государство. Последнее, кстати, может быть достаточно опционально: "от каждого по способностям, каждому по труду".
>> Германия - на СССР или США?
На США. Капитализм + тоталитарное государство + непрерывные попытки ограбить окружающих.
ingenero
"На дворе 1941?"
Враг - евреи, они были уничтожены, и за их счет найдены деньги на всеобщую халяву. Итоги войны - немного другая тема. Хотя оно и связанно - когда закончились евреи, деньги на халяву пришлось искать у соседей.
"Вы часом не из тех, кто в конце 80х - начале 90х купился на яркую обложку капитализма"
Я из того поколения, которое успело пожить при социализме, от которого меня тошнит, и который узнаю в разном виде.
"На США."
А мне уж показалось, что возможен адекватный разговор. Как же грубо я ошибся...
begymot
>> А мне уж показалось, что
возможен адекватный разговор.
Как же грубо я ошибся...
С упоротым безграмотным антисоветчиком? У меня лимиты терпения и вежливости на предыдущем ораторе исчерпаны, увы. У того хоть оправдание было - синдром утенка, отягощенный раздвоением личности на зародыша нациста и тайного субъекта мироздания, и на определенном этапе с ним было забавно и интересно.
С персонажем, не различающим капитализм и социализм, не интересно сразу.
Естественно, лезу к этому чуду-юду в журнал. Прекрасно! Мало того, что этот персонаж искренне радовался гибели СССР в 91м - так он до сих пор радуется. И до сих пор верит "в общечеловеческие ценности":
Блять, от таких идиотов нас избавит только естественный отбор, надеюсь, они не размножаются!
3.
И свежачок. Разгорелся тут у уважаемого stalic лютый срач по поводу очередных разоблачений Навального. Боевые хомячки такие бесплатные долбоёбы хомячки, всё как обычно. Сталик аж с непривычки отдельным дополнительным постом огоньку добавил)) Ну и я счёл необходимым высказаться:
Эти люди уничтожат (или выгонят) Вас, меня, всех, кто смеет не то, что не соглашаться с ними, а просто высказывать своё мнение, и займутся весёлой кровавой грызнёй друг с другом, пока не кончатся. Параллельно оставив от России кусок в границах туристических маршрутов золотого кольца.
Впрочем, это мрачно. На самом деле, как показывает многолетняя практика, ничего внятного они организовать не способны. Так и будут гадить в комментах до старости)))
И шо вы таки думаете? Я получил немедленный гневный отлуп! От боевого хомячка ford40 В личку! Наслаждайтесь:
Каюсь, ответил адекватно. Как говорила одна моя знакомая, на языке, понятном оппоненту - поскольку клиническое хамство членов секты Навального уже давно притчей во языцех стало...
Естественно, лезу к этому чуду-юду в журнал)) Интеллигента из себя строит, хотя животное периодически проскакивает. Полагает себя гласом народа, что характерно.
Впрочем, Сталик мне всё тут же разъяснил. Больные люди...
Иначе с чего бы пёрли подряд находки, заставляющие ставить знаки равенства между словами либерал и идиот, сторонник Навального и мудак?
Ведь не все же они такие, я точно знаю!
Осторожно, будет мат. Что-то сегодня я не склонен к корректности, всепониманию и всепрощению...
1.
Захожу с топа ЖЖ к Садальскому (вообще к нему заглядываю осторожно, бо сам персонаж изрядно мудаковатый и в трансляции лютой хуеты не раз намеченый), но тут пост про Зою Космодемьянскую и Веру Волошину, всё правильно написано.
Но немедленно здесь же: некто nora09, спешит раскрыть нам ПРАВДУ(тм), про то, что комсомолки-диверсантки на самом деле делали в фашистском тылу. Она, видите ли, в интернете прочитала.
Блин, я, наверно, старею - раньше по молодости даже сектантам-резуноидам пытался глаза раскрыть, души заблудшие, т.ск., спасти - а теперь похер на их души, насрано в голову - так пускай и живут.
Но не об этом. Лезу в журнал персонажа, посмотреть, кто ж это такой умненький?
Бинго!
Вопросов, как говорится, больше не имею...
2.
Сижу, никого не трогаю, примус починяю Общаюсь с неким нациком на тему избранных мест из святого Августина, и вдруг на тебе, некто ingenero начинает мне аккуратно втирать какую-то ересь. Каюсь, не сразу просёк, к чему это он (дальше много букв):
ingenero
Есть серьезные основания полагать, что слово "национал" в название партии Гитлера означает не "национальность" а "нацию". Соответственно, националистические настроения прямо противоположны идее национал-социализма. Гитлер не выделял национальность австрийцов или германцев, а объединял их всех в единую нацию.
begymot
С точки зрения цивилизационных символов, эти термины - табу. К примеру, я уже упоминал, можно долго и плодотворно рассказывать, что такое коловрат, и какие знаки были в ходу у древнеиндийских ариев, но - свастика навсегда останется свастикой. Это не хорошо и не плохо, это есть.
Что касается героя этого поста, он точно эти понятия не разделяет, и от его национализма до нацизма - один шаг.
Гитлеорвский национал-социализм - да, это без сомнения политическое движение за объединение и сплавление нации. Технология подкачала...
ingenero
"эти термины - табу"
Верно, и практика привела к тому, что фашизмом называются вещи, прямо противоположные фашизму. Вот и нужна ясность в терминах.
"Гитлеорвский национал-социализм - да, это без сомнения политическое движение за объединение и сплавление нации. Технология подкачала..."
А по-моему, блестяще справилась. Единая Германия была едина как никогда, экономика работала на социалистических рельсах, социализма просто с избытком.
На мой взгляд, корень зла был в тоталитарности режима, слишком мощном гос-ве, беззащитному населению, и как следствие грубейшему нарушению прав граждан.
begymot
Экономика работала за счёт потребления внешних ресурсов. Где-то читал про что-то вроде государственных финансовых пирамид Третьего Рейха, но не помню, врать не буду.
Да, Гитлер своей нации дал всё: вернул гордость, удовлетворил реваншистские настроения, начал поднимать достаток мещан... Только это был не социализм - это был самый что ни есть капитализм, причё даже не капитализм государственный - есть масса материалов о взаимоотношениях германских корпораций и нацистского государства. А сверху, лаковой корочкой - социальное государство. Не для всех.
ingenero
"Только это был не социализм - это был самый что ни есть капитализм,"
Увы, но категорически не согласен.
"Капитализм - это существующая на практике социальная система, основанная на одном из важнейших юридических принципов - принципе соблюдения индивидуального права. " Много индивидуального права соблюдалось Гитлером? А вот реального социализма - очень много, от мощной социальной защиты, до полугосударственной экономики и мощнейщего вмешательства гос-ва во все сферы.
Вы прямо пишите "Гитлер ... начал поднимать достаток мещан..." Какой же это капитализм, если гос-во начинает поднимать достаток граждан? Это явные признаки социализма.
"социальное государство. Не для всех."
И это тоже один из признаков социализма. Халявы на всех не хватит, поэтому халява будет за чей-то счет. Буржуи, кулаки или евреи - не особо важно.
begymot
Концерны "Фридрих Крупп" или "БМВ", например. Ни разу не государственный капитализм. Экономика у Гитлеhа может и была частично плановой, но на капиталистов - владельцев этих и других концернов это никак не повлияло.
Вы путаете социализм и социальное государство. Помнится, одно время буржуазный строй, который крепко держат за мякоть профсоюзы и им подобные организации, не давая скатиться до откровенного социал-дарвинизма, было принято называть "социализм с человеческим лицом"))
>> халява будет за чей-то счет.
Ага. А по счетам обычно приходится платить. Говорю же: технология подвела.
ingenero
12 ноя, 2013 01:46 (местное)
"А по счетам обычно приходится платить. Говорю же: технология подвела."
Да почему же подвела - прекрасно сработала. Все цели были достигнуты - враг уничтожен, деньги найдены, нация сплочена.
"Вы путаете социализм и социальное государство."
Это игра в термины на уровне демагогии. На кого была больше похожа Германия - на СССР или США?
"было принято называть "социализм с человеческим лицом"))"
Сейчас "человеческое лицо" сходит на нет, поэтому нынешнюю Европу называют просто социализмом. К сожалению, и у США тренд туда же.
begymot
>> враг уничтожен, деньги найдены, нация сплочена.
На дворе 1941? Уже в 1942 стало ясно, что война по ресурсам проиграна. Так что "деньги найдены" - вообще мимо кассы. Учите матчасть))
>> "Вы путаете социализм и социальное государство." Это игра в термины на уровне демагогии
Мне не известен Ваш возраст, но Вы часом не из тех, кто в конце 80х - начале 90х купился на яркую обложку капитализма, жившего в долг у будущих поколений? Ну так посмотрите на нынешний капитализм, когда, при отсутствии СССР, необходимость в "человеческом лице" отпала. Да и пора по долгам платить приближается.
>> нынешнюю Европу называют просто социализмом
Кто называет? Идиоты? На всякий случай, прописные истины:
Социализм - это госкапитализм + плановая экономика + социальное государство. Последнее, кстати, может быть достаточно опционально: "от каждого по способностям, каждому по труду".
>> Германия - на СССР или США?
На США. Капитализм + тоталитарное государство + непрерывные попытки ограбить окружающих.
ingenero
"На дворе 1941?"
Враг - евреи, они были уничтожены, и за их счет найдены деньги на всеобщую халяву. Итоги войны - немного другая тема. Хотя оно и связанно - когда закончились евреи, деньги на халяву пришлось искать у соседей.
"Вы часом не из тех, кто в конце 80х - начале 90х купился на яркую обложку капитализма"
Я из того поколения, которое успело пожить при социализме, от которого меня тошнит, и который узнаю в разном виде.
"На США."
А мне уж показалось, что возможен адекватный разговор. Как же грубо я ошибся...
begymot
>> А мне уж показалось, что
возможен адекватный разговор.
Как же грубо я ошибся...
С упоротым безграмотным антисоветчиком? У меня лимиты терпения и вежливости на предыдущем ораторе исчерпаны, увы. У того хоть оправдание было - синдром утенка, отягощенный раздвоением личности на зародыша нациста и тайного субъекта мироздания, и на определенном этапе с ним было забавно и интересно.
С персонажем, не различающим капитализм и социализм, не интересно сразу.
Естественно, лезу к этому чуду-юду в журнал. Прекрасно! Мало того, что этот персонаж искренне радовался гибели СССР в 91м - так он до сих пор радуется. И до сих пор верит "в общечеловеческие ценности":
Блять, от таких идиотов нас избавит только естественный отбор, надеюсь, они не размножаются!
3.
И свежачок. Разгорелся тут у уважаемого stalic лютый срач по поводу очередных разоблачений Навального. Боевые хомячки такие бесплатные долбоёбы хомячки, всё как обычно. Сталик аж с непривычки отдельным дополнительным постом огоньку добавил)) Ну и я счёл необходимым высказаться:
Эти люди уничтожат (или выгонят) Вас, меня, всех, кто смеет не то, что не соглашаться с ними, а просто высказывать своё мнение, и займутся весёлой кровавой грызнёй друг с другом, пока не кончатся. Параллельно оставив от России кусок в границах туристических маршрутов золотого кольца.
Впрочем, это мрачно. На самом деле, как показывает многолетняя практика, ничего внятного они организовать не способны. Так и будут гадить в комментах до старости)))
И шо вы таки думаете? Я получил немедленный гневный отлуп! От боевого хомячка ford40 В личку! Наслаждайтесь:
Каюсь, ответил адекватно. Как говорила одна моя знакомая, на языке, понятном оппоненту - поскольку клиническое хамство членов секты Навального уже давно притчей во языцех стало...
Естественно, лезу к этому чуду-юду в журнал)) Интеллигента из себя строит, хотя животное периодически проскакивает. Полагает себя гласом народа, что характерно.
Впрочем, Сталик мне всё тут же разъяснил. Больные люди...