Национализм как прямой путь к нацизму
Несколько дней назад в ЖЖ hemdall я вступил с ним в диалог, который помог мне сформулировать (во всяком случае, для себя) некоторые важные мысли и, соответственно, достоин увековечивания под тегом "диалоги"
Всё началось с того, что упомянутый ЖЖ-пользователь перепостил мое сообщение об аресте бывшего советника Сердюкова в бытность его МО РФ Андрея Бельтова, снабдив перепост не корректным, на мой взгляд, комментарием. О чём я счёл необходимым ему сообщить.
Первоначально я выступал с позиции некоего охранителя, но разговор быстро скатился в сторону от исходного сабжа. Вот тут-то все интересное и началось.
Приведённый диалог стоит читать внимательно, демагогии там не так чтобы много. Обратить внимание стоит на всё: и оговорки "по фрейду", и местами инфантильное поведение моего оппонента, и типично креакловское коверканье слов, и смешные кухонно-интеллигентские разглагольствования о военном перевороте и простоте управления государством.
Наш герой - яростный националист. Теоретик, правда, но ко всему готов. Я не стал его подкалывать и в ответ на заявление о его детях, воспитываемых "радикальными националистами", подкладывать фото с крайнего Руссого марша с зигующими зверятами...
Характерно и "всёпропальство" - даже очевидно положительное сообщение о том, что взята за мякоть очередная мутная личность, выворачивается наизнанку. В общем, ни одного нового велосипеда)) - и очень в тему в качестве иллюстрации к недавнему посту crimsonalter "Посвящается всепропальщикам(tm)"
hemdall давно определил для себя главную причину всего плохого: власть, кровавый режим и лично Путин-Путин-Путин. Одновременно это и способ оправдать своё бездействие - ведь если сейчас что-то сделать для России - это ж получится, что сделал это "что-то" лично для главы оккупационного режима в Кремле! Ничего практического в качестве способа выхода из сложившейся ситуации, катастрофической (по мнению моего оппонента) или сложной (по мнению моему) hemdall предложить не смог, всё больше туманные отсылы к законам развития общества, Маккиавелли ets.
Зато с его национализмом всё стало очень ясно.
Итак, вот этот разговор:
begymot
Андрей Бельтов - это не команда Путина. Это бизнес Сердюкова.
hemdall
Замечу элементарную вещь - верховный главнокомандующий и прЭзЫдЭнт в РФ некто "Путин". И он лично несет ответственность за каждого человека в системе управления государством и за все что происходит в РФ, о чем он кстати он публично (по ТВ) давал клятву положив руку на конституцию.
Это все - команда Путина, ровно как и Медведев кстати тоже =) А происходящий геноцид русских с разграблением их национальных богатств - План Путина.
begymot
Распространенное заблуждение критиков нынешней власти - это иррациональная вера в некое инфернальное всемогущество лично Путина. Позиция эта легка и приятна, не надо думать своей головой, не надо анализировать и разбираться в хитросплетениях политики и взаимоотношениях различных групп властных элит, не надо вникать в особенности влияния иностранных сил на Россию, причем понимая, что реально объективной информации мало, любые источники вседа преподносят даже правдивую информацию под тем углом зрения, который выгоден заказчику.
Между тем, "команда Путина" - это такая же абстракция, как и "план Путина", а делать заявления в стиле "кошка бросила котят - это Путин виноват" - такая же глупость, как и считать, что Путин - добрый белый пушистый царь-батюшка в окружении злых и подлых бояр.
Кстати, надеюсь что ошибаюсь, но Ваше написание слова "президент" заставляет подозревать Вас в некой инфантильности, особенно в совокупности со склонностью к вышеуказанным упрошениям.
hemdall
Это не вопрос "веры", а вопрос дееспособности руководителя =)
Если руководитель не способен управлять и отвечать за последствия своих дел - "нах с поля" вместе с командой. Его проблемы никого не волнуют - важен только результат. Таксовал бы он дальше в Питере - и не было бы претензий -)
Именно - оккупационный гауляйтер с командой всегда прыгает так высоко как ему приказано хозяевами. И да, это не его команда - ее ему формирую свыше. Но безотносительно к этому он ее официальный лидер а все причастные к ней должны быть повешены по суду за геноцид русских по принципам коллективной ответственности.
План Путина как и Нацпроекты и прочий вторичный продукт оккупационной администрации - гремел на каждом углу и в каждой фразе всего несколько лет назад и я буду об этом всегда напоминать - ибо План Путина это геноцид русских и есть реальный план действий.
А я русский и моя задача как русского - уничтожить оккупантов и их пособников всех вместе и каждого в отдельности.
Президент - это тот кто обладает властью и могуществом, если в соответствии с первой фразой вашей реплики он не обладает ни тем ни другим, а по факту так и есть - то он прЭзЫдЭнт и его полномочия-могущество не выходят за возможность согласовать собственное меню на завтра =)
begymot
В России президент таки не самодержец, в соответствии с действующим законодательством (в данный момент я в сети с телефона, поэтому развернуто, со ссылками, аргументировать этот тезис прямо сейчас мне затруднительно).
Проведем умозрителный эксперимент. Вот исчез Путин, исчезла его "команда" (которой на самом деле нет, а есть жесточайший кадровый голод, один Шойгу - Дартаньян, а все остальные - Сердюковы) - кто должен встать на их место? Мы с Вами, которые вот тут сидим в жжешечке, умные и с готовыми решениями? Навальный? Лимонов?
И тут же выясниться, что Кремль - это не центр паутины, где только дерни за веревочку - и все само собой пойдет, как задумано. А окажется, что это центр огромной, неторопливой и неповоротливой страны, в которой чиновники нифига не ангелы, но других нет; руководство национальных окраин (и середин) очень сильно себе на уме; страна скована по рукам и ногам сетью международных обязательств; бизнес думает только о прибыли; армия... об армии отдельно.
Это я всё не к тому, что Путин единственный и незаменимый - нет конечно. Это к тому, что простая замена одного руководителя другим в нашей в Вами стране ни к чему не приведет, а власть устроена гораздо сложнее, чем хотелость бы интернет-радетелям за все хорошее против всего плохого.
Я служу в армии, где единоначалие альфа и омега, казалось бы, причем крайние несколько лет - в штабе не самого низкого уровня. Так вот, формула "я приказал - и не ебет" (извиняюсь за переход с русского на армейский) не работает. Вот не работает, и все. Если прказ не продуман, он будет либо выполнен через задницу ( как задача ставится, так она и выполняется), либо тихо саботирован.
Нужно ли объяснять, что управление государством - задача посложнее, поскольку тут принципа единоначалия нет даже теоретически? Глава государства постоянно занят маневрами между самыми разными силами. Президент России обладает и опреденным могуществом, и немалыми полномочиями - но они не безграничны. Если начать "махать шашкой", очень просто обвалить то немногое, что достигнуто.
Конечно, проще всего объявить его Дартом Вейдером, или гауляйтером, или хутинпуем - а дальше что? Вот Вы так решительно заявляте о своей готовности уничтожать врагов русского народа - а к чему конкретно? Убивать людей - или мужественно обзывать президента прЭзЫдЭнтом? Лично тянуть лямку форсированной индустриализации - или делать правильные перепосты в ЖЖ?
Я вот считаю, что моей стране достаточно революций, за что меня часто записывают в охранители. Пусть так, но я наблюдаю происходящее вокруг себя, и вижу признаки не только плохого, но и хорошего.
hemdall
Хм, не самодержец но полномочий и возможностей у него - вся РФ со всеми ресурсами в полном распоряжении. Если он с этим ничего сделать не может то шел бы он нах таксист недоделаный.
Шойгу - мразь, иностранный агнет предавший присягу и раздавашая автоматы калашникова при перевороте 91 года. Вполне кстати согласен с Галковским - Шойгу не подчиняется путину а находится в прямом подчинении вышестоящих людей потому непотопляем и путин ему между ног не упирается вообще.
Не наводите тень на плетень - в РФ 140 млн людей и среди них вполне достаточно тех кто спосбен на своем уровне качественно управлять. А управление на самом деле осуществляют скромные замы министров которые в тв не светятся но тянут всю реальную работу. Потому - кадрового резерва на замену более чем достаточно, но в современной ситуации у них нет перспектив - они в большинстве своем русские а потому карьерных перспектив не имеют.
Извиняюсь что рецепты Макиавелли куда то пропали или что по с тех пор поменялось??? Все абсолютно тоже самое что было всегда и навести порядок дав права русским элементарно. Но оккупанты говорят - "низззяяяя" да и "русских никаких нет".
Я в курсе как все устроено и еще в курсе что такое "военный переворот", как так - военные брали, берут и будут брать власть в разных государствах и ничего не рушилось если такой задачи изначально не ставилось???
Херовые они конечно были управляющие но на первое время вполне достаточно - что бы сформировать полноценную систему управления.
Как опровергать будете??? Не замених нет - и не разрешимых нет =))
Это везде так =)
Я в курсе - всю жизнь только управлением и занимаюсь =) и как управленец утверждаю что удаление всех команды путина никак не повлияет на ситуацию - ибо найдутся люди их заменить и ничего особо сложного там нет.
Это не объявление - это констатация факта. Ничем не прикрытый иностранный агнет ставший президентом из таксистов "ну а чё - люди предложили я согласился" =))
Считайте как хотите но без войны и кровищи уже все равно не обойдется. И если вы русский и хотите что бы ваши дети не были рабами всяких чеченцев-путиных то сами ее и начнете.
И еще вопрос как военному - как вы собираетесь на войне выполнять команды "верховного главнокомандующего" иностранного агента который сдает врагу своих солдат - Ульман, Аракчеев и т.д.?
Почему вы считает что вас и ваших детей ждет иная судьба?
begymot
Осторожно, в пылу спора Вы близки к тому, чтобы впасть в махровое конспироложество (Шойгу и мальтийский крест, далее со всеми остановками))), и тогда наша дискуссия потеряет всякий смысл.
Далее, Вы противоречите самому себе: сначала у Вас всюду и везде "оккупационная администрация", она же "команда Путина", а потом вдруг оказывается, что кругом полно талантливых русских управленцев среднего звена - но по Вашим же словам они тоже - "команда Путина"?
При этом, возвращаясь к моему перепосту сообщения об аресте Андрея Бельтова, с которого и начался разговор, сам факт существования данного функционера Вы отнесли к безусловным минусам пресловутой "команды" - но вот то, что его уже взяли за мякоть, Вы никак не коментируете. Видимо, арестовали его инопланетяне, а всесильный (или таки не всесильный) Путин к этому отношения иметь не может. Только я здесь вижу противоречие?
Конкретных предложений о том, как "элементарно" навести порядок, увы, не вижу. Обычные разглагольствования о том, что кто-то придет и все сделает, новая правильная власть самозародится согласно неким законам природы, или военные переворот устроят (извините, это уже клиника, демонстрирующая заметный отрыв от реальности). При этом личное участие в революционных кровище и дерьмище не предусматривается, что характерно.
В отличие от Вас, на прямо поставленый вопрос отвечу: в том, что ВГК иностранный агент, Вы меня не убедили, приказы на войне, как и полагается русскому офицеру, я буду выполнять в соответствии с Уставом, а также требованиями своих чести и совести.
На всякий случай, а то нехорошие подозрения появились (опять же, надеюсь, что просто показалось) прошу прямо ответить на мой вопрос: Вы "Россию для русских" в каких границах видите?
hemdall
Да какое уж тут конспироложество - рыцаря мальтийского ордена кому попало не дают, а за особые и реальные заслуги перед высшим классом запада. И карьера Шойгу с теми полномочиями что он имеет - маленькая собственная армия говорит о многом (конкретно об особой роли и прямом управлении им мимо всех в РФ).
Не будете же вы отрицать что события 91 года это государственный переворот проведенный иностранными государствами которые потом (супрыз-супрыз) писали конституцию рф и собственно все устройство страны?
Они технические исполнители - руководящие роли заняты "командой путина" ставящей им цели - медведевы там, дворковичи и прочая шелупонь =)
Но - будут другие цели, или им самим дадут возможность их ставить и все заработает как надо.
А что тут комментировать? Все секреты уже проданы, все уже сделано - чего махать кулаками после драки, а этого перца как и Сердюкова погладят по головке и сошлют в почетную ссылку на родину в США.
Законы эти банальны - читайте Маккиавелли "Государь" там все очень просто и ясно разложено, применяйте к современным условиям и не изобретайте велосипед.
А я вас не пытаюсь убедить что он агент, вы сами если раложите факты придете к этому единственному выводу - ибо патриоты своей страны дочек не учат с младых лет в школе на территории иностранного государства -)
Да и его взлет из таксистов в и.о.президента со взрывами домов вполне очевиден.
Я вижу для начала в границах планеты Земля =) Но реально как минимум Евразии.
begymot
Чтож они так банально своего супер-агента этим орденом спалили? )) Не логично...
91й - лишь жирная точка в официальном оформлении поражения России в холодной войне. Необратимым оно стало раньше: 85й? 83й? Причем надо посмотреть правде в глаза и признать, что произошло это при молчаливом одобрении (не возражении) русского народа. Да, нас наеб...ли, других слов и искать не буду.
Тепрь мы имеем сильно кривую конституцию и финансовый крючок в ж.. в центробанке.
Но судя по продолжающемуся военному давлению, а так же резкому изменению риторики в адрес России после 2000го, нас всё еще считают непобежденными, недобитыми, все еще боятся. Можно конечно опять развести конспироложество, что все это ради того, чтобы Путин поддержки электората набрал - да только уж больно навороченая операция прикрытия получается.
На самом деле идет яростная борьба между группами элит внутри России. Белых и пушистых там нет, бессребренников со взором горящим тоже - да они бы там и не выжили.
Одни делают ставку на окончательный откровенный демонтаж государства при поддержке зарубежных "друзей России", другие видят для себя выгоду в государстве сильном и независимом. Поэтому мы и наблюдаем одновременно ползучую приватизацию против замаскированной национализации, разгул либеральной пропаганды в СМИ против показательного поиска патриотических смыслов ets. Но и те, и другие строят капитализм, а капитализма с человеческим лицом не бывает. Представители обеих групп занимают посты на разных уровнях управленческой пирамиды, имея возможность саботировать или вывернуть наизнанку указания вышестоящих конкурентов. Поэтому даже занятие формальной вершины этой пирамиды никак не гарантирует ни всевластия, ни неуязвимости.
Про границы "России для русских" я спросил, чтобы убедиться, что Вы не из тех, которые не хотят кормить Кавказ или мечтают об уютной России в границах маршрутов золотого кольца.
Лично у меня аппетиты скромнее Ваших)) - границы Российской Империи второй половины ХIX века, пожалуй, можно без княжества Финляндского и особенно Польского (ну их нахрен, ещё и Галицию им впихнуть, чтоб ни тем, ни другим жизнь медом не казалась))), остальные лимитрофы опционно.
Ещё бы национальные автономии ликвидировать как явление, только административные границы, равные права и обязанности для всех краев и областей и тотальная мировозренчески-культурно-социальная экспансия в национальные регионы А в конституции прописывать не создание русской республики а составе РФ (вот подарок сепаратистам!), а отсутствие каких-либо привилегий националам на территории единого русского государства. (Это так, в порядке мыслей вслух, тут много думать надо.)
hemdall
Очень даже логично, им плевать на мнение "дорогих россиян" - оккупация же. Агентов не особо прячут хотя и не рекламируют. Вон на Дворковича поглядите - откуда взялся и как попал в Кремль. Что разве это - секрет??? Ровно тоже самое с кожедычем только у того статус-ранг сильно повыше. А кому надо понятно - что рыцарь - человек проверенный в деле и за ним есть очень серьезные люди, нет не в россии.
Это не точка а этап.
Оккупанты хотят управлять в идеале вечно - а потому все сделано именно так. И путин костьми ляжет что бы оно так и было.
Да да да - вот когда у Пентагона возниколи трудности с полученимем финансирования, тут же как чертик из табакерки выпрыгнул путин с мюнхенской речью и финнсирование Пентагону дали. А таких совпадений - за 14 лет валом. Как так? Не логично ли что это "борьба нанайских мальчиков"?
Они делят территории и национальные богатства русских. В любом случае для русских у них одна программа - в расход. Потому какая разница русским от фамилии того кто их будет есть???
Да не смешите =)) Нет там людей видящих себя "в государстве сильном и независимом" - ибо таких отстреливают на самых дальних подступах. Они борются за одну цель - уничтожения русских, но разными путями и только.
Решение должно бы комплексным - но безусловное отсечение не-русских от доступа в систему управления и владения крупными капиталами однозначно.
begymot
Истово верить в простое объяснение происходящего в стране, так же, как и старательно не видеть положительных тенденций - Ваше личное дело.
Но я так и не увидел у Вас конкретных предложений по решению озвученных проблем, только общие пожелания - как и готовности лично участвовать в революционных крови и грязи.
hemdall
Я вижу конечную цель объективных действий кремля. И понимание этого мягко говоря делает смешным любые "положительные тенденции". Это случайные явления не избежные при осуществлении Плана Путина.
Я вполне ясно сказал и показал, где собственно находится кадровый резерв, а способы и технология решения у меня в журнале верхним постом =)
У меня 2-е сыновей которых я выращиваю самыми радикальными националистами. И поверьте пока на слово - как начнется я буду в первых рядах с оружием в руках вместе с ними.
begymot
Стоит,видимо, подводить итоги дискуссии.
Мне интересны Ваши мысли, и кое-что полезное для себя я извлёк.
Но.
Вы будете смеяться, но практически такие же слова, что все негативные проявления - это системно, а положительные - это случайно или по недосмотру властей, мне говорил в одном из интернет-споров представитель диаметрально противоположного, либерального крыла общественности. И всё сводилось к тому же самому: Путин - инфернальное зло, зло-злобное-само-в-себе-потому-что-оно-зло.
Придумать (взять готове) и свято верить в простое объяснение происходящего, найти виноватого и на этом успокоиться, отрицая всё, что не укладывается в стройную каритну мира очень легко. И ждать революции и даже быть действительно к ней технически и морально готовым.
А вот выбрать эволюционный путь развития, и пахать на благо своё страны - тяжело. Но я лично глубоко убеждён, что с России хватит революций. Я лучше буду пахать.
Россия и её будущее для меня - это моё будущее, но я не могу быть и не буду националистом, и причины тут и частные:
у меня слишком много друзей и знакомых, с именами вроде Самир, Рустем, Ашот или Тофик - и все они были или есть отличные русские офицеры, достойные уважения и подражания;
я русский, русский и умом, и душой, и корнями, но только вот лицом в качестве славянского эталона не вышел, и дочка у меня смуглянка - если, как Вы говорите, "начнётся" - скорее всего те, кто на недавнем Русском Марше зиги кидал, выбор стороны баррикад сделают для меня безальтернативным;
и общие:
национализм порочен, ибо ведёт к всплеску уже русского сепаратизма, отделению сначала национальных окраин, а потом дробления уже русской части России, т.е. гибели государства;
задача настоящего русского - не прогнать "чурку", а воспитать и сделать его русским - я уже сказал, в России не должно быть внутренних национальных границ;
грузин Багратион, поляк Рокоссовский, немец Крузенштерн, татарин Ахмет-хан Султан - подобный перечень имен будет очень длинным, и это всё будут русские грузины, русские немцы, русские поляки, русские татары, русские чечены - их что теперь, вычеркнуть из истории?
Пафосно немного получилось, ну да ладно. Я действительно так думаю.
Если Вы не против, утащу этот диалог к себе, чтоб не писать отдельную статью про своё отношение к национализму.
hemdall
=) Видите ли то что люди откармливают скот на убой и при том за ним ухаживают и кормят не значит что судьба его завидна. Ровно тоже самое и здесь...
Пахать на кого или для кого? На каких то ушатов-помоев которые (супрыз-супрыз) должны заменить нас на наших землях - и эта программа официально озвучена, активно реализуется и неизменная 91 года? Ее начал путин - в 90 годы проблемы мигрантов не было вообще.
У меня тоже много друзей но у меня нет сомнения что при заварухе они будут убивать меня и моих детей а потому никто из них не может рассчитывать на мое хорошее отношение. Ресурсов на Земле ограниченное количество и мои дети мне важнее всех моих не-русских друзей всех вместе со всеми их потомками. И ровно тоже самое будут делать и они.
Всех этих не-русских были единицы и я не против их наличия в единичных случах.
Да пожалуйста.
Кожеедыч
Что касается упомянутого в ответ на моё требование конкретики "первого поста, где всё написано". Перепост статьи тринадцатилетней давности (у автора больше ничего найти не удалось; оставляю за скобками первоисточник - мало ли, может, в 2000м году Новая Газета была ещё приличным изданием, а не информационной помойкой, как сейчас),
написанной, опять же, в стиле "за всё хорошее против всего плохого", декларируются очевидные тезисы - и ничего не предлагается в качестве практических мер по достижению этих целей.
Тем не менее, я благодарен hemdall за возможность сформулировать по ходу спора своё отношение к теме национализма.
Для меня вывод однозначен.
Национализм - это диагноз. Чем вот этот вот персонаж в сухом остатке оказывается лучше тех "черножопых", с которыми он собрался воевать?
По мне - так ничем. Он готов предавать людей, которых почему-то называет друзьями, по национальному признаку и, видимо, готов воевать с женщинами и детьми.
И он уже не русский. Он - национал-эгоист. Несмотря на его сколь громкие, столь и несерьёзные заявляния, что для русских - вся планета, именно такие как он сначала "за ненадобностью" выкинут Кавказ, потом Татарстан, Башкирию и Бурятию, а потом - Якутию, Сибирь, Урал и Дальний Восток.
Национализм, скажём так, просвещенный, не площадный национализм обманчиво симпатичен и разумен. Но только вот, на практике национализм рано или позно превратится в нацизм. А бьют, как известно, не по паспорту.
Так что же предложить? Вот сейчас всё громче звучят требования сформировать, определить, "окунтурить" и узаконить в конституции некое русское национальное территориальное образование, по примеру национальных республик в составе РФ, таких как Татарстан, Чечня или Якутия. ИМХО несмотря на симпатичность такого решения, ничего, кроме узаконивания внутренних границ, более чем годных в качестве линий разлома страны, это не даст. Что, граждане РФ, имеющие национальность "дагестанец", не будут иметь права пересекать границу "русской республики"? Бред.
Процитирую уважаемую Ирину fish12a:
Почему государствообразующая нация так хочет получить "автономию"? Почему мечтает о "диаспорах"? ... Русские - цивилизация. Хребет. Основа страны.
Зачем им атрибуты маленьких наций? Зачем сводить все к "этносу"? Это ведь шаг назад.
Сюда же: Маргарита Симоньян m-simonyan "О русских, нерусских и как дальше жить…"
Вот именно - вся Россия - русская. По мне, так среди прочих изменений, по которым давно плачет наша Конституция, стоит убрать разночтения в названии нашей станы и оставить одно, короткое и ёмкое - РОССИЯ.
Повторю свои слова из вышеприведенного диалога (в качестве темы для обсуждения), за которые наверно кто-то, помянув "бремя белого человека", меня самого назовёт националистом или ещё кем:
задача настоящего русского - не прогнать "чурку", а воспитать и сделать его русским - я уже сказал, в России не должно быть внутренних национальных границ.
Именно так: просвещать, воспитывать, загонять "дремучее национальное" в музеи, нулевая толерантность как способ воспитания самых непонятливых. В равной степени это касается и тех, пляшет лезгинку на проезжей части и стреляет из свадебных кортежей, и тех, кто кидает зиги на разных маршах.
А кто сказал, что будет легко?
UPD: Персонаж появился в комментариях к этому посту и проявил себя во всей красе. Подозреваю синдром утенка Галковского, отягощенный раздвоением личности на зародыша нациста и тайного субъекта мироздания.
Всё началось с того, что упомянутый ЖЖ-пользователь перепостил мое сообщение об аресте бывшего советника Сердюкова в бытность его МО РФ Андрея Бельтова, снабдив перепост не корректным, на мой взгляд, комментарием. О чём я счёл необходимым ему сообщить.
Первоначально я выступал с позиции некоего охранителя, но разговор быстро скатился в сторону от исходного сабжа. Вот тут-то все интересное и началось.
Приведённый диалог стоит читать внимательно, демагогии там не так чтобы много. Обратить внимание стоит на всё: и оговорки "по фрейду", и местами инфантильное поведение моего оппонента, и типично креакловское коверканье слов, и смешные кухонно-интеллигентские разглагольствования о военном перевороте и простоте управления государством.
Наш герой - яростный националист. Теоретик, правда, но ко всему готов. Я не стал его подкалывать и в ответ на заявление о его детях, воспитываемых "радикальными националистами", подкладывать фото с крайнего Руссого марша с зигующими зверятами...
Характерно и "всёпропальство" - даже очевидно положительное сообщение о том, что взята за мякоть очередная мутная личность, выворачивается наизнанку. В общем, ни одного нового велосипеда)) - и очень в тему в качестве иллюстрации к недавнему посту crimsonalter "Посвящается всепропальщикам(tm)"
hemdall давно определил для себя главную причину всего плохого: власть, кровавый режим и лично Путин-Путин-Путин. Одновременно это и способ оправдать своё бездействие - ведь если сейчас что-то сделать для России - это ж получится, что сделал это "что-то" лично для главы оккупационного режима в Кремле! Ничего практического в качестве способа выхода из сложившейся ситуации, катастрофической (по мнению моего оппонента) или сложной (по мнению моему) hemdall предложить не смог, всё больше туманные отсылы к законам развития общества, Маккиавелли ets.
Зато с его национализмом всё стало очень ясно.
Итак, вот этот разговор:
begymot
Андрей Бельтов - это не команда Путина. Это бизнес Сердюкова.
hemdall
Замечу элементарную вещь - верховный главнокомандующий и прЭзЫдЭнт в РФ некто "Путин". И он лично несет ответственность за каждого человека в системе управления государством и за все что происходит в РФ, о чем он кстати он публично (по ТВ) давал клятву положив руку на конституцию.
Это все - команда Путина, ровно как и Медведев кстати тоже =) А происходящий геноцид русских с разграблением их национальных богатств - План Путина.
begymot
Распространенное заблуждение критиков нынешней власти - это иррациональная вера в некое инфернальное всемогущество лично Путина. Позиция эта легка и приятна, не надо думать своей головой, не надо анализировать и разбираться в хитросплетениях политики и взаимоотношениях различных групп властных элит, не надо вникать в особенности влияния иностранных сил на Россию, причем понимая, что реально объективной информации мало, любые источники вседа преподносят даже правдивую информацию под тем углом зрения, который выгоден заказчику.
Между тем, "команда Путина" - это такая же абстракция, как и "план Путина", а делать заявления в стиле "кошка бросила котят - это Путин виноват" - такая же глупость, как и считать, что Путин - добрый белый пушистый царь-батюшка в окружении злых и подлых бояр.
Кстати, надеюсь что ошибаюсь, но Ваше написание слова "президент" заставляет подозревать Вас в некой инфантильности, особенно в совокупности со склонностью к вышеуказанным упрошениям.
hemdall
Это не вопрос "веры", а вопрос дееспособности руководителя =)
Если руководитель не способен управлять и отвечать за последствия своих дел - "нах с поля" вместе с командой. Его проблемы никого не волнуют - важен только результат. Таксовал бы он дальше в Питере - и не было бы претензий -)
Именно - оккупационный гауляйтер с командой всегда прыгает так высоко как ему приказано хозяевами. И да, это не его команда - ее ему формирую свыше. Но безотносительно к этому он ее официальный лидер а все причастные к ней должны быть повешены по суду за геноцид русских по принципам коллективной ответственности.
План Путина как и Нацпроекты и прочий вторичный продукт оккупационной администрации - гремел на каждом углу и в каждой фразе всего несколько лет назад и я буду об этом всегда напоминать - ибо План Путина это геноцид русских и есть реальный план действий.
А я русский и моя задача как русского - уничтожить оккупантов и их пособников всех вместе и каждого в отдельности.
Президент - это тот кто обладает властью и могуществом, если в соответствии с первой фразой вашей реплики он не обладает ни тем ни другим, а по факту так и есть - то он прЭзЫдЭнт и его полномочия-могущество не выходят за возможность согласовать собственное меню на завтра =)
begymot
В России президент таки не самодержец, в соответствии с действующим законодательством (в данный момент я в сети с телефона, поэтому развернуто, со ссылками, аргументировать этот тезис прямо сейчас мне затруднительно).
Проведем умозрителный эксперимент. Вот исчез Путин, исчезла его "команда" (которой на самом деле нет, а есть жесточайший кадровый голод, один Шойгу - Дартаньян, а все остальные - Сердюковы) - кто должен встать на их место? Мы с Вами, которые вот тут сидим в жжешечке, умные и с готовыми решениями? Навальный? Лимонов?
И тут же выясниться, что Кремль - это не центр паутины, где только дерни за веревочку - и все само собой пойдет, как задумано. А окажется, что это центр огромной, неторопливой и неповоротливой страны, в которой чиновники нифига не ангелы, но других нет; руководство национальных окраин (и середин) очень сильно себе на уме; страна скована по рукам и ногам сетью международных обязательств; бизнес думает только о прибыли; армия... об армии отдельно.
Это я всё не к тому, что Путин единственный и незаменимый - нет конечно. Это к тому, что простая замена одного руководителя другим в нашей в Вами стране ни к чему не приведет, а власть устроена гораздо сложнее, чем хотелость бы интернет-радетелям за все хорошее против всего плохого.
Я служу в армии, где единоначалие альфа и омега, казалось бы, причем крайние несколько лет - в штабе не самого низкого уровня. Так вот, формула "я приказал - и не ебет" (извиняюсь за переход с русского на армейский) не работает. Вот не работает, и все. Если прказ не продуман, он будет либо выполнен через задницу ( как задача ставится, так она и выполняется), либо тихо саботирован.
Нужно ли объяснять, что управление государством - задача посложнее, поскольку тут принципа единоначалия нет даже теоретически? Глава государства постоянно занят маневрами между самыми разными силами. Президент России обладает и опреденным могуществом, и немалыми полномочиями - но они не безграничны. Если начать "махать шашкой", очень просто обвалить то немногое, что достигнуто.
Конечно, проще всего объявить его Дартом Вейдером, или гауляйтером, или хутинпуем - а дальше что? Вот Вы так решительно заявляте о своей готовности уничтожать врагов русского народа - а к чему конкретно? Убивать людей - или мужественно обзывать президента прЭзЫдЭнтом? Лично тянуть лямку форсированной индустриализации - или делать правильные перепосты в ЖЖ?
Я вот считаю, что моей стране достаточно революций, за что меня часто записывают в охранители. Пусть так, но я наблюдаю происходящее вокруг себя, и вижу признаки не только плохого, но и хорошего.
hemdall
Хм, не самодержец но полномочий и возможностей у него - вся РФ со всеми ресурсами в полном распоряжении. Если он с этим ничего сделать не может то шел бы он нах таксист недоделаный.
Шойгу - мразь, иностранный агнет предавший присягу и раздавашая автоматы калашникова при перевороте 91 года. Вполне кстати согласен с Галковским - Шойгу не подчиняется путину а находится в прямом подчинении вышестоящих людей потому непотопляем и путин ему между ног не упирается вообще.
Не наводите тень на плетень - в РФ 140 млн людей и среди них вполне достаточно тех кто спосбен на своем уровне качественно управлять. А управление на самом деле осуществляют скромные замы министров которые в тв не светятся но тянут всю реальную работу. Потому - кадрового резерва на замену более чем достаточно, но в современной ситуации у них нет перспектив - они в большинстве своем русские а потому карьерных перспектив не имеют.
Извиняюсь что рецепты Макиавелли куда то пропали или что по с тех пор поменялось??? Все абсолютно тоже самое что было всегда и навести порядок дав права русским элементарно. Но оккупанты говорят - "низззяяяя" да и "русских никаких нет".
Я в курсе как все устроено и еще в курсе что такое "военный переворот", как так - военные брали, берут и будут брать власть в разных государствах и ничего не рушилось если такой задачи изначально не ставилось???
Херовые они конечно были управляющие но на первое время вполне достаточно - что бы сформировать полноценную систему управления.
Как опровергать будете??? Не замених нет - и не разрешимых нет =))
Это везде так =)
Я в курсе - всю жизнь только управлением и занимаюсь =) и как управленец утверждаю что удаление всех команды путина никак не повлияет на ситуацию - ибо найдутся люди их заменить и ничего особо сложного там нет.
Это не объявление - это констатация факта. Ничем не прикрытый иностранный агнет ставший президентом из таксистов "ну а чё - люди предложили я согласился" =))
Считайте как хотите но без войны и кровищи уже все равно не обойдется. И если вы русский и хотите что бы ваши дети не были рабами всяких чеченцев-путиных то сами ее и начнете.
И еще вопрос как военному - как вы собираетесь на войне выполнять команды "верховного главнокомандующего" иностранного агента который сдает врагу своих солдат - Ульман, Аракчеев и т.д.?
Почему вы считает что вас и ваших детей ждет иная судьба?
begymot
Осторожно, в пылу спора Вы близки к тому, чтобы впасть в махровое конспироложество (Шойгу и мальтийский крест, далее со всеми остановками))), и тогда наша дискуссия потеряет всякий смысл.
Далее, Вы противоречите самому себе: сначала у Вас всюду и везде "оккупационная администрация", она же "команда Путина", а потом вдруг оказывается, что кругом полно талантливых русских управленцев среднего звена - но по Вашим же словам они тоже - "команда Путина"?
При этом, возвращаясь к моему перепосту сообщения об аресте Андрея Бельтова, с которого и начался разговор, сам факт существования данного функционера Вы отнесли к безусловным минусам пресловутой "команды" - но вот то, что его уже взяли за мякоть, Вы никак не коментируете. Видимо, арестовали его инопланетяне, а всесильный (или таки не всесильный) Путин к этому отношения иметь не может. Только я здесь вижу противоречие?
Конкретных предложений о том, как "элементарно" навести порядок, увы, не вижу. Обычные разглагольствования о том, что кто-то придет и все сделает, новая правильная власть самозародится согласно неким законам природы, или военные переворот устроят (извините, это уже клиника, демонстрирующая заметный отрыв от реальности). При этом личное участие в революционных кровище и дерьмище не предусматривается, что характерно.
В отличие от Вас, на прямо поставленый вопрос отвечу: в том, что ВГК иностранный агент, Вы меня не убедили, приказы на войне, как и полагается русскому офицеру, я буду выполнять в соответствии с Уставом, а также требованиями своих чести и совести.
На всякий случай, а то нехорошие подозрения появились (опять же, надеюсь, что просто показалось) прошу прямо ответить на мой вопрос: Вы "Россию для русских" в каких границах видите?
hemdall
Да какое уж тут конспироложество - рыцаря мальтийского ордена кому попало не дают, а за особые и реальные заслуги перед высшим классом запада. И карьера Шойгу с теми полномочиями что он имеет - маленькая собственная армия говорит о многом (конкретно об особой роли и прямом управлении им мимо всех в РФ).
Не будете же вы отрицать что события 91 года это государственный переворот проведенный иностранными государствами которые потом (супрыз-супрыз) писали конституцию рф и собственно все устройство страны?
Они технические исполнители - руководящие роли заняты "командой путина" ставящей им цели - медведевы там, дворковичи и прочая шелупонь =)
Но - будут другие цели, или им самим дадут возможность их ставить и все заработает как надо.
А что тут комментировать? Все секреты уже проданы, все уже сделано - чего махать кулаками после драки, а этого перца как и Сердюкова погладят по головке и сошлют в почетную ссылку на родину в США.
Законы эти банальны - читайте Маккиавелли "Государь" там все очень просто и ясно разложено, применяйте к современным условиям и не изобретайте велосипед.
А я вас не пытаюсь убедить что он агент, вы сами если раложите факты придете к этому единственному выводу - ибо патриоты своей страны дочек не учат с младых лет в школе на территории иностранного государства -)
Да и его взлет из таксистов в и.о.президента со взрывами домов вполне очевиден.
Я вижу для начала в границах планеты Земля =) Но реально как минимум Евразии.
begymot
Чтож они так банально своего супер-агента этим орденом спалили? )) Не логично...
91й - лишь жирная точка в официальном оформлении поражения России в холодной войне. Необратимым оно стало раньше: 85й? 83й? Причем надо посмотреть правде в глаза и признать, что произошло это при молчаливом одобрении (не возражении) русского народа. Да, нас наеб...ли, других слов и искать не буду.
Тепрь мы имеем сильно кривую конституцию и финансовый крючок в ж.. в центробанке.
Но судя по продолжающемуся военному давлению, а так же резкому изменению риторики в адрес России после 2000го, нас всё еще считают непобежденными, недобитыми, все еще боятся. Можно конечно опять развести конспироложество, что все это ради того, чтобы Путин поддержки электората набрал - да только уж больно навороченая операция прикрытия получается.
На самом деле идет яростная борьба между группами элит внутри России. Белых и пушистых там нет, бессребренников со взором горящим тоже - да они бы там и не выжили.
Одни делают ставку на окончательный откровенный демонтаж государства при поддержке зарубежных "друзей России", другие видят для себя выгоду в государстве сильном и независимом. Поэтому мы и наблюдаем одновременно ползучую приватизацию против замаскированной национализации, разгул либеральной пропаганды в СМИ против показательного поиска патриотических смыслов ets. Но и те, и другие строят капитализм, а капитализма с человеческим лицом не бывает. Представители обеих групп занимают посты на разных уровнях управленческой пирамиды, имея возможность саботировать или вывернуть наизнанку указания вышестоящих конкурентов. Поэтому даже занятие формальной вершины этой пирамиды никак не гарантирует ни всевластия, ни неуязвимости.
Про границы "России для русских" я спросил, чтобы убедиться, что Вы не из тех, которые не хотят кормить Кавказ или мечтают об уютной России в границах маршрутов золотого кольца.
Лично у меня аппетиты скромнее Ваших)) - границы Российской Империи второй половины ХIX века, пожалуй, можно без княжества Финляндского и особенно Польского (ну их нахрен, ещё и Галицию им впихнуть, чтоб ни тем, ни другим жизнь медом не казалась))), остальные лимитрофы опционно.
Ещё бы национальные автономии ликвидировать как явление, только административные границы, равные права и обязанности для всех краев и областей и тотальная мировозренчески-культурно-социальная экспансия в национальные регионы А в конституции прописывать не создание русской республики а составе РФ (вот подарок сепаратистам!), а отсутствие каких-либо привилегий националам на территории единого русского государства. (Это так, в порядке мыслей вслух, тут много думать надо.)
hemdall
Очень даже логично, им плевать на мнение "дорогих россиян" - оккупация же. Агентов не особо прячут хотя и не рекламируют. Вон на Дворковича поглядите - откуда взялся и как попал в Кремль. Что разве это - секрет??? Ровно тоже самое с кожедычем только у того статус-ранг сильно повыше. А кому надо понятно - что рыцарь - человек проверенный в деле и за ним есть очень серьезные люди, нет не в россии.
Это не точка а этап.
Оккупанты хотят управлять в идеале вечно - а потому все сделано именно так. И путин костьми ляжет что бы оно так и было.
Да да да - вот когда у Пентагона возниколи трудности с полученимем финансирования, тут же как чертик из табакерки выпрыгнул путин с мюнхенской речью и финнсирование Пентагону дали. А таких совпадений - за 14 лет валом. Как так? Не логично ли что это "борьба нанайских мальчиков"?
Они делят территории и национальные богатства русских. В любом случае для русских у них одна программа - в расход. Потому какая разница русским от фамилии того кто их будет есть???
Да не смешите =)) Нет там людей видящих себя "в государстве сильном и независимом" - ибо таких отстреливают на самых дальних подступах. Они борются за одну цель - уничтожения русских, но разными путями и только.
Решение должно бы комплексным - но безусловное отсечение не-русских от доступа в систему управления и владения крупными капиталами однозначно.
begymot
Истово верить в простое объяснение происходящего в стране, так же, как и старательно не видеть положительных тенденций - Ваше личное дело.
Но я так и не увидел у Вас конкретных предложений по решению озвученных проблем, только общие пожелания - как и готовности лично участвовать в революционных крови и грязи.
hemdall
Я вижу конечную цель объективных действий кремля. И понимание этого мягко говоря делает смешным любые "положительные тенденции". Это случайные явления не избежные при осуществлении Плана Путина.
Я вполне ясно сказал и показал, где собственно находится кадровый резерв, а способы и технология решения у меня в журнале верхним постом =)
У меня 2-е сыновей которых я выращиваю самыми радикальными националистами. И поверьте пока на слово - как начнется я буду в первых рядах с оружием в руках вместе с ними.
begymot
Стоит,видимо, подводить итоги дискуссии.
Мне интересны Ваши мысли, и кое-что полезное для себя я извлёк.
Но.
Вы будете смеяться, но практически такие же слова, что все негативные проявления - это системно, а положительные - это случайно или по недосмотру властей, мне говорил в одном из интернет-споров представитель диаметрально противоположного, либерального крыла общественности. И всё сводилось к тому же самому: Путин - инфернальное зло, зло-злобное-само-в-себе-потому-что-оно-зло.
Придумать (взять готове) и свято верить в простое объяснение происходящего, найти виноватого и на этом успокоиться, отрицая всё, что не укладывается в стройную каритну мира очень легко. И ждать революции и даже быть действительно к ней технически и морально готовым.
А вот выбрать эволюционный путь развития, и пахать на благо своё страны - тяжело. Но я лично глубоко убеждён, что с России хватит революций. Я лучше буду пахать.
Россия и её будущее для меня - это моё будущее, но я не могу быть и не буду националистом, и причины тут и частные:
у меня слишком много друзей и знакомых, с именами вроде Самир, Рустем, Ашот или Тофик - и все они были или есть отличные русские офицеры, достойные уважения и подражания;
я русский, русский и умом, и душой, и корнями, но только вот лицом в качестве славянского эталона не вышел, и дочка у меня смуглянка - если, как Вы говорите, "начнётся" - скорее всего те, кто на недавнем Русском Марше зиги кидал, выбор стороны баррикад сделают для меня безальтернативным;
и общие:
национализм порочен, ибо ведёт к всплеску уже русского сепаратизма, отделению сначала национальных окраин, а потом дробления уже русской части России, т.е. гибели государства;
задача настоящего русского - не прогнать "чурку", а воспитать и сделать его русским - я уже сказал, в России не должно быть внутренних национальных границ;
грузин Багратион, поляк Рокоссовский, немец Крузенштерн, татарин Ахмет-хан Султан - подобный перечень имен будет очень длинным, и это всё будут русские грузины, русские немцы, русские поляки, русские татары, русские чечены - их что теперь, вычеркнуть из истории?
Пафосно немного получилось, ну да ладно. Я действительно так думаю.
Если Вы не против, утащу этот диалог к себе, чтоб не писать отдельную статью про своё отношение к национализму.
hemdall
=) Видите ли то что люди откармливают скот на убой и при том за ним ухаживают и кормят не значит что судьба его завидна. Ровно тоже самое и здесь...
Пахать на кого или для кого? На каких то ушатов-помоев которые (супрыз-супрыз) должны заменить нас на наших землях - и эта программа официально озвучена, активно реализуется и неизменная 91 года? Ее начал путин - в 90 годы проблемы мигрантов не было вообще.
У меня тоже много друзей но у меня нет сомнения что при заварухе они будут убивать меня и моих детей а потому никто из них не может рассчитывать на мое хорошее отношение. Ресурсов на Земле ограниченное количество и мои дети мне важнее всех моих не-русских друзей всех вместе со всеми их потомками. И ровно тоже самое будут делать и они.
Всех этих не-русских были единицы и я не против их наличия в единичных случах.
Да пожалуйста.
Кожеедыч
Что касается упомянутого в ответ на моё требование конкретики "первого поста, где всё написано". Перепост статьи тринадцатилетней давности (у автора больше ничего найти не удалось; оставляю за скобками первоисточник - мало ли, может, в 2000м году Новая Газета была ещё приличным изданием, а не информационной помойкой, как сейчас),
написанной, опять же, в стиле "за всё хорошее против всего плохого", декларируются очевидные тезисы - и ничего не предлагается в качестве практических мер по достижению этих целей.
Тем не менее, я благодарен hemdall за возможность сформулировать по ходу спора своё отношение к теме национализма.
Для меня вывод однозначен.
Национализм - это диагноз. Чем вот этот вот персонаж в сухом остатке оказывается лучше тех "черножопых", с которыми он собрался воевать?
По мне - так ничем. Он готов предавать людей, которых почему-то называет друзьями, по национальному признаку и, видимо, готов воевать с женщинами и детьми.
И он уже не русский. Он - национал-эгоист. Несмотря на его сколь громкие, столь и несерьёзные заявляния, что для русских - вся планета, именно такие как он сначала "за ненадобностью" выкинут Кавказ, потом Татарстан, Башкирию и Бурятию, а потом - Якутию, Сибирь, Урал и Дальний Восток.
Национализм, скажём так, просвещенный, не площадный национализм обманчиво симпатичен и разумен. Но только вот, на практике национализм рано или позно превратится в нацизм. А бьют, как известно, не по паспорту.
Так что же предложить? Вот сейчас всё громче звучят требования сформировать, определить, "окунтурить" и узаконить в конституции некое русское национальное территориальное образование, по примеру национальных республик в составе РФ, таких как Татарстан, Чечня или Якутия. ИМХО несмотря на симпатичность такого решения, ничего, кроме узаконивания внутренних границ, более чем годных в качестве линий разлома страны, это не даст. Что, граждане РФ, имеющие национальность "дагестанец", не будут иметь права пересекать границу "русской республики"? Бред.
Процитирую уважаемую Ирину fish12a:
Почему государствообразующая нация так хочет получить "автономию"? Почему мечтает о "диаспорах"? ... Русские - цивилизация. Хребет. Основа страны.
Зачем им атрибуты маленьких наций? Зачем сводить все к "этносу"? Это ведь шаг назад.
Сюда же: Маргарита Симоньян m-simonyan "О русских, нерусских и как дальше жить…"
Вот именно - вся Россия - русская. По мне, так среди прочих изменений, по которым давно плачет наша Конституция, стоит убрать разночтения в названии нашей станы и оставить одно, короткое и ёмкое - РОССИЯ.
Повторю свои слова из вышеприведенного диалога (в качестве темы для обсуждения), за которые наверно кто-то, помянув "бремя белого человека", меня самого назовёт националистом или ещё кем:
задача настоящего русского - не прогнать "чурку", а воспитать и сделать его русским - я уже сказал, в России не должно быть внутренних национальных границ.
Именно так: просвещать, воспитывать, загонять "дремучее национальное" в музеи, нулевая толерантность как способ воспитания самых непонятливых. В равной степени это касается и тех, пляшет лезгинку на проезжей части и стреляет из свадебных кортежей, и тех, кто кидает зиги на разных маршах.
А кто сказал, что будет легко?
UPD: Персонаж появился в комментариях к этому посту и проявил себя во всей красе. Подозреваю синдром утенка Галковского, отягощенный раздвоением личности на зародыша нациста и тайного субъекта мироздания.