Leave a comment

azesmer May 31 2020, 11:31:50 UTC
Про "друга" дальше будет. Досмотрите.
Давайте по порядку. Мы же еще про ситуацию "до рака".

Итак, честный чистый человек не лез бы в этот бизнес. Учил бы детишек светлому и чистому. Он на износ сил работал бы для любимых, он ведь их любит, и желает им самого лучшего. Дом бы им максимально возможный обеспечил, на работу с температурой ходил, терпел унижения - потому что унижения его, а результат - его семье, без унижений. Так бы сделал честный любящий человек? И он именно так и делает! Ведет себя как честный и чистый человек.

И что же он получает? Презрение. Именно это, именно его честное и чистое поведение ему же в упрек и ставят. Перечитайте свой собственный пост! Даже вы вот это его честное поведение трактуете наоборот - как доказательство его низменности. Посмотрите, вы же с презрением пишете, что он "ломовая лошадь", терпит унижения, дом этот, который для семьи - вы трактуете как "для себя".
Отрефлексируйте вот эту связь, честное поведение и любовь - и ответ "ты же презренная жалкая ломовая лошадь, какое тебе "чувство собственного достоинства", какой тебе "диван для себя", какая тебе "крепость" - не положено тебе, это у тебя раковая болезнь души, что-то там человеческое про себя думать, не заслужил, ничтожная ты жалкая тряпка под ногами более успешных людей".

Вы же именно это и пишете, не так ли? Что вот эти жалкие претензии на достоинство и "выход из уготованной роли социального винтика" - это признаки душевного разложения. Ты жалкий социальный винтик, червяк. Честный винтик и будь, сноси плевки - вот твое место. То, что ты недоволен плевками - это ты "морально разложился". Не по статусу тебе достоинство. Мы все забрали, и за это же плюнули тебе в лицо - твой статус "раб", и вот тебе награда.

Ровно именно так к нему семья и относится. Его все презирают. С каким презрением жена к нему относится, брезгует лишний раз с ним переспать, уж не помню, по случаю дня рождения согласилась передернуть или что-то в этом роде. Через сколько лет после первого второй ребенок появился. Его все считают за чмо, как и вы. Жена, ребенок, свояк, работодатели, дети в школе, да все вокруг.

Так кто там на момент "до рака" - честный и чистый, а кто - "душевно раковые"? Ясно же, правда?
Еще ДО всякого рака и амфетамина это отношение УЖЕ есть. Что он якобы "старается для себя" и что он "чмо ничтожное", плесень под их ногами. Так при чем тут амфетамин? Они так и продолжают к нему относиться - берут все, что он приносит из любви, и отвечают презрением и упреками в том, что он это сделал "для себя", червяк, желающий вообразить себя человеком.

Эта фраза "ты сделал для себя" (когда он сделал для них) - как Пароль для использования человека. Скажи - и ты ничего не должен за то, что получил, а еще и плюнуть с лицо вместо благодарности можешь. Или быть благодарным, отвечать любовью, стараться для другого, или получить бесплатно да еще с удовольствием поунижать? Что выберешь? Цена ерундовая, всего-то надо соврать, что он "для себя" это делал. И вот ты уже все получил, и ничего не должен, плюй в лицо "ломовой лошади".

Честный человек так не сделает, ни за какую выгоду. Не ответит злом на добро. А вот "душевно раковый" сделает именно так. Соврет, что тот сделал "для себя", чтобы все забрать да еще в лицо потом плюнуть. Чувствуете разницу? Легко отличить, кто честный, а кто больной. По поведению. Кто ведет себя как честный любящий, а кто как нечестный, который сначала заберет, а потмо тебе же в лицо и плюнет. Но обязательно заберет. И обязательно потом плюнет.

И это еще ситуация до рака. Можем посмотреть, что и как изменилось после рака.

Reply

beauty_spirit June 2 2020, 20:11:56 UTC
Мне кажется, что вы смотрели каким-то другим местом и не через мозг.
До рака:
- в покупке большого дома был заинтересован Уолтер, а не его жена. Специально показана сцена, где он забраковал более скромный вариант, сказав "надо стремится к лучшему". Это его собственное желание, не надо перекидывать его на кого-то, типа "он для других старался". Нет, это именно его амбиции.
- эта женщина ухаживала все эти годы за больным ребенком, готовила, убирала этот большой дом (когда Уолтер стараясь помириться один раз сам готовит завтрак, то сын как бы обалдевает от такого невиданного явления, что как бы намекает, насколько это часто происходит), перепродавала какое-то барахло через интернет. Когда Уолтер говорит, что заболел и не будет лечится, то она сразу говорит, что они как-нибудь справятся и она выйдет на работу. Уолтер сразу говорит - "не надо". Это снова именно его патриархальная модель - чтобы жена была домохозяйкой, а муж работал.
- Скайлер сама убеждала его лечится, искала врача, подговаривала тех друзей, чтобы они предложили Уолтера помощь. У нее на тумбочке в тот период лежала стопка книг по лечению рака.
- " брезгует лишний раз с ним переспать, уж не помню, по случаю дня рождения согласилась передернуть или что-то в этом роде" - что-то в этом роде, только не "согласилась", а начала передергивать, пока он лежал. По вашему только женщина должна проявлять инициативу в сексе, а муж должен лежать как бревно? Интересные представления... Когда Уолтер начал свою криминальную жизнь, как бы ненароком поднявшую его либидо (я же говорю, что ему это нравится), она ему не отказывала и не было похоже, что ей не нравится и она брезгует. Кроме того раза, когда он будучи не в себе, пытался без всяких "мерси" присунуть ей сзади, несмотря на сопротивление, ее слова о том, что сейчас сын зайдет и типа "может я хоть маску смою".
- "Через сколько лет после первого второй ребенок появился" - детей обычно делают двое, если вы не в курсе. У людей финансовые проблемы (связанные как раз с покупкой слишком большого дома по инициативе мужа), у первого ребенка ДЦП, ему нужен повышенный уход, но виновата во всем, конечно, стерва-жена.

Теперь после рака - начнем с того, что у Уолтера были другие выходы (принять помощь друзей, например), но он решил сделать все по своему, врать жене и варить мет, как бы понимая, что если его поймают, то могут посадить в т.ч. ничего не понимающую жену, как сообщницу (бо кто в такое поверить), да навсегда уволить из органов свояка. Это норм? К четвертому сезону жена уже тоже повелась на деньги и вписалась в этот страшный мир (хотя правильно было развестись) - я же говорю, что там все хороши (пкм многие), но зачем Вы делаете из героя невинную овечку (конечно, ничего, что он валит людей - подумаешь, какие мелочи!), а из его жены - суку и стерву (хотя до всей этой истории она была ему хорошей женой и порядочным человеком)

Reply

azesmer June 2 2020, 22:11:14 UTC
Видите? Вот об этом эгоизме я и говорю. Аккуратно перечисляете все, что он делает для семьи - и объявляете ЕГО эгоизмом. Жена в большом доме занимается хобби, а он на двух работах терпит плевки в лицо - это он из эгоизма так устроил. Амбиции у него такие.

Хорошо. Тогда, соответственно, чтобы перестать быть эгоистом, ему надо было поменяться с ней местами. Пусть жена вкалывает на двух работах, а он занимается хобби на диване. Так ведь? Не жена, а он заведет любовницу, не жена, а он выкрадет из дома все деньги, которые жена потом и кровью заработала. Правильно ведь?

Тот, кто все тянет, отдавая другим - тот и эгоист. А кто дома на диване - тот хороший.

Ну так чем же вы недовольны, когда он это и стал делать, с ваших слов? Вы должны воспринимать кино прямо наоборот. Изначальный ужасный эгоист, домостроевец с патриархальной моделью - стал избавляться от амбиций и патриархальности. Загрузил жену работой, разделил с ней тяготы и риски. Молодец.

Reply

beauty_spirit June 3 2020, 08:08:37 UTC
1. Ухаживать за ребенком-дцпшником, следить за огромным домом, заниматься счетами, продавать, готовить - это по-вашему тоже самое, что сидеть на диване?
2. Завести любовника = делать что-то за спиной и врать. Именно это делал Уолт на протяжении сезонов двух. То, что Скайлер так не сделала, а вначале послала своего мужа на хер и открыто вступила в отношения с коллегой, характеризует ее с лучшей стороны.
3. Какие деньги? Речь о 4 сезоне? Она в налоговую их отдала - им аудиторская проверка грозила ваще-то, то есть, гарантированный срок обоим по итогам, когда все вскрылось. Стала бы она подписывать липовые отчеты, если бы еще тогда знала, что муж по уши в дерьме - думаю, что нет.

Стала бы она идти на все это вообще, если бы знала, что ей придется вместе с детьми скрываться и жить в осадном положении (как в 4 сезоне) у свояка - думаю, что нет, но муж же ей говорил, что все норм, ситуация под контролем, семья в безопасности. Но нет. Я вообще не понимаю - у вас женоненавистничество что ли какое, раз в сериале, в котором 90% героев - это психопаты, отморозки, убийцы, наркодилеры (включая вашего любимого героя), вы сочли исчадьем ада одну женщину, которая как раз выгодно смотрится на общем фоне. Причем, ну ладно, возможно, смерть людей вроде Туко и Гуса - это как бы хорошо, но чел убил девушку Джесси или отравил ребенка (сомневаюсь, что там можно настолько точно вычислить дозировку, чтобы знать наверняка, когда смерть, а когда "просто" тяжелое состояние и реанимация) и это все еще "хороший человек", альтруист и все такое.

Reply

azesmer June 3 2020, 13:40:11 UTC
Дак я вот и пытаюсь вас понять. Правда.

Раз он плохой, эгоист, домостроевец с амбициями, а она хорошая и угнетенная, то правильно, не эгоистично с его стороны - было бы все это не делать, что он делал. Так ведь?

Иначе говоря, вот когда жена говорит, что она пойдет на работу, они справятся, он не должен был брать вторую работу, оставляя ее дома, как эгоист, а должен был сказать - конечно, дорогая! Ты пойдешь на работу! Я не эгоист какой-нибудь, с патриархальным взглядом на семью.
Правильно ведь?

Причем это будет вторая работа жены, потому что и с первой работой, после первого ребенка он сказал то же самое - дорогая, я не какой-нибудь угнетатель, на работу пойдешь ТЫ, а я возьму на себя самое тяжелое, "ухаживать за ребенком дцпешником, следить за счетами, продавать-готовить". Я не буду взваливать ан тебя такую тяжесть, я возьму ее на себя, а тебе оставлю легкое - зарабатывать еньги для сеьми.

Правильно ведь? Вы же это и утверждаете? Эгоист пошел работать на двух работах, а на женщину оставил самое тяжелое.

И с домом так же. Раз брать такой дом" - это несправедливое взваливание ухода на жену за "огромным домом" и "амбиции", то правильно было бы ему этого не делать. Сказать, дорогая, у меня нет амбиций, нам это не по карману, я не буду взваливать на тебя оплату такого дома - мы поселимся в халупке.

И вот они поменялись местами. Не так ли? Он будет дома и труженик, он будет молодец и неэгоист.
А она будет эгоистка, на двух работах, где ее унижают.
И по случаю дня рождения он ей немножко своими руками поможет расслабиться. Потмоу что не эгоист.

Вот я вас читаю, и вы вот это и называете не эгоистичным поведением с его стороны. Именно так он должен был поступить, чтобы не быть эгоистом.
Ну так ведь?

Reply

beauty_spirit June 4 2020, 08:44:36 UTC
Извините, я не готова так это с Вами обсуждать - Вы совершенно не придерживаетесь событий сериала и не отвечаете на прямые вопросы, а только крайне эмоционально пытаетесь поделиться со мной какими-то переживаниями, не связанными с ВВ. Я, например, сейчас на пятом сезоне и вижу в глазах жены дикий страх (черт, она говорит об этом открытым текстом!), а никакое не презрение, женщина на грани нервного срыва, в то время как Уолт все продолжает варить-варить. Но по вашему это снова не для себя, конечно!

Reply

azesmer June 4 2020, 15:40:01 UTC
Наоборот, это ваши слова, а не мои. Вот вы пишете, что он эгоистично себя ведет, а жена неэгоистично.
Соответственно, если их местами поменять, то эгоистом будет она, а не он. Правильно же? Это же ваши слова. Не мои. Вот если бы он себя так не вел, то и не был бы эгоистом. Примите собственный же вывод из собственных же слов - ему надо было сгрузить все на жену, и тогда эгоистом была бы она, а он стал бы хорошим и правильным, с ваших слов.

Вы просто вдруг это забываете, и начинаете уже про пятый сезон. Презрение было тогда, когда он еще был положительным учителем. В пятом сезоне, когда он наркоделец, само собой, у нее уже страх, а не презрение. Я и не спорю, опять же. Осталось вам самой собственные же слова понять - учителя она не боялась, а дельца боится. _А ведь это один и тот же человек!_ Он все время и был способен на это. Сделайте вывод из собственных же слов. Я могу вам помочь, если хотите. Указать, какой вывод следует из этого.

Reply

beauty_spirit June 4 2020, 16:17:15 UTC
Никакого презрения в первых сезонах с ее стороны не было - вы продолжаете обсуждать поведение тараканов в собственной голове, а не героев фильма.
Это я вам могу помочь, если вы не понимаете - не просто дельца, а убийцы-психопата. Отравление ребенка или убийство девушки не хотите никак прокомментировать, да? Вот так и надо говорить - тетка живет в одном доме с психопатом ради детей. Причем, она боится уже не только его, но и его не менее отмороженных коллег, которые уже неоднократно себя проявляли, и полиции - там же конфискация всего имущества и посадка на годы светит. В пятом сезоне ваш симпатик продолжает, например, варить и беспределить, несмотря на ее многочисленные просьбы с этим завязать - у него есть деньги, есть автомойка, Гус убит, операция сделана. Так зачем он это делает? Все еще ради семьи или все-таки из-за себя, из-за чего все и затевалось изначально?

Reply

azesmer June 4 2020, 17:23:15 UTC
Мы ещё с первым вопросом не разобрались. Так как же он должен был поступить, если брать для семьи хороший дом и работать на двух работах, чтобы жена могла сидеть дома с ребенком - это было эгоистично с его стороны.

Reply

beauty_spirit June 4 2020, 17:35:19 UTC
Я давно уже ответила на этот вопрос, как нужно было поступить, не тормозите - брать для семьи дом поменьше, отправить жену на работу и делать накопления на случай ЧС. На худой конец согласится с предложением тех друзей, прикрутив свое ЧСВ немного, как ему и говорили.

Reply

azesmer June 4 2020, 17:48:54 UTC
Ну так и сделайте же вывод из собственных слов. "Выход из эгоизма - перегрузить проблемы на жену и семью". Сделать себе полегче, а им потяжелее. Не надо себе бОльше работы - пусть жена работает. Так ведь? Не надо париться, что у ребенка не будет собственной комнаты - пусть дом будет маленький. Правильно ведь? Вы же ЭТО только что сказали? Облегчи себе - нагрузи их. Так ведь?

Ну так и чем вы недовольны? Он это и сделал. Вовлек семью в решение проблем. Обременил ИХ - зато сделал полегче СЕБЕ. Да, ему лучше, он теперь не унижается - он унижает других. Да, детишки в школе теперь не унижают его - он их травит наркотой. Да, теперь жена боится его - зато он вставляет ей куда хочет, а не она ему, если соизволит, передернет на день рождения.
ЕМУ - так лучше.

ИМ - это фиговее? Ну так именно это вы и хотели от него. Понятно. что им фиговее. Ну так именно это и есть НЕЭГОИСТИЧНО. С ваших слов.

Reply

beauty_spirit June 4 2020, 17:59:27 UTC
Это уже похоже на вашу истерику - возьмите себя в руки и ответьте на мои вопросы. Уолтер - трудоголик, мы это проехали уже, он все время делал, как ему нравилось, а не семье. Спаленка для ребенка - пиздеж, Уолтера не устроил дом с тремя (ТРЕМЯ!) спальнями, в то время как миллионы честных американцев ютятся в трейлерах.

Reply

azesmer June 4 2020, 19:06:39 UTC
Что вы, какая истерика. Я вообще про кино говорю. Оно не про настоящих людей.

Итак, давайте снова сначала. Трудоголик и три спальни это он ради себя делал. А не для себя было бы сгрузить работу на жену, а сына оставить вовсе без спальни. Так ведь?
Это же ваша мысль, не моя.
Вот эти спальни всякие - это его эгоизм, избавься от него. Две спальни уже меньше эгоизма, одна спальня ещё меньше, вовсе без спален - вот это без эгоизма.
Две работы это он для себя. Ну так и одна работа для себя. Вообще не работай, не потакай своему эгоистичному трудоголизму.

И вот мы в который раз пришли к тому же, откуда ваша мысль вдруг срывается, и возвращается к исходному пункту.
Избавься от собственных проблем (даже если эгоистически хочется помучаться, себя "святым мучеником") - а устрой проблемы домашним, Такова ваша мысль. Согласны?

Да, без спален в каком-нибудь вагончике трейлера им будет хуже, да, жена будет вкалывать на двух работах. Но это и хорошо. Это и правильно. Так должен поступить со своей семьёй не эгоист.

Это ваша мысль, если ее применить на практике, к ситуации в кино? Я нигде не ошибся?

Reply

beauty_spirit June 4 2020, 19:22:25 UTC
Да не обсуждаете вы никакое кино, вы его даже не смотрели толком и все сюжетные ходы узнаете от меня. Вариант с тремя спальнями, который ему показывала жена, Уолтер забраковал - сказал, это недостаточно круто. Итак, вы может наконец ответите на неоднократно заданный вопрос - что его заставляет варить в пятом сезоне? Вот ЗАЧЕМ он это делает?

Reply

azesmer June 4 2020, 19:27:21 UTC
До пятого сезона ещё надо дойти. А у вас уже на первом сезоне парадокс.

Давайте к началу. Итак, сгрузить проблемы с себя и нагрузить ими семью - это он должен был сделать, чтобы стать НЕ-эгоистом? Вы же это говорите?

Reply

beauty_spirit June 4 2020, 20:13:34 UTC
Сделайте скидку на разное мнение и дойдите уже наконец. Итак - почему и зачем Уолтер продолжает варить мет?

Reply


Leave a comment

Up