Победа Украины - 1 - Из частных обсуждений середины ноября - начало

[bbb]

По ряду причин я последние примерно полгода стал существенно меньше следить за событиями вокруг войны. Единственное, что меня извиняет - это то, что я являюсь абсолютно частным лицом, моим мнением никто не интересуется и я никогда не брал на себя обязательств хотя бы с какой-то периодичностью его формулировать. Но это не значит, что мои переживания

Comments

[enbrailled]

> То есть события 21-22 февраля, похоже, неожиданностью не были, а вот события 24 февраля как раз неожиданностью и оказались.

Это сомнительно. Я прекрасно помню утверждения о планируемом вторжении, его масштабах и возможных датах аналитиков банковской индустрии - людей, чья способность собирать, анализировать информацию и делать предсказания определяет их статус и доход. Считаю невозможным, что такой же информацией не располагали политики.

Возможно сыграла роль самоуверенность команды Байдена, которая сочла возможным игнорировать то, что было очевидно заинтересованным людям.

[bbb]

Видимо, вы не вполне уловили мою мысль. Та информация о концентрации войск, которая была доступна всем - естественно, наводила на мысль о готовящемся вторжении. Мое предположение, которое я в свое время сделал на основе просмотра пресс-релизов Белого дома, состоит в том, что Путин уверил Байден, что это блеф, а реальной целью является аннексия (или квази-аннексия) ДНР/ЛНР.

[pipifaxer]

12 февраля 2022

"Президент США Джо Байден провел часовой телефонный разговор с
Владимиром Путиным и предупредил его о тяжелых последствиях в случае
российского вторжения на Украину,

В
субботу вечером президент США около часа говорил по телефону с
российским лидером и заявил, что в случае вторжения "США вместе с
союзниками и партнерами решительно ответят и быстро заставят Россию
заплатить очень дорогую цену", сказано в сообщении Белого дома,
распространённом после переговоров. Как отмечает американская
администрация, "Байден ясно дал понять президенту Путину, что хотя США
готовы и дальше заниматься дипломатией", они "точно так же готовы и к
другим сценариям".

Помощник Путина Юрий Ушаков рассказал журналистам,
что российский президент говорил главе Белого дома об опасности
"милитаризации Украины, ее накачк[и] современным оружием, чем
целенаправленно занимаются западные страны, тем самым поощряя возможные
провокации украинских силовиков как в отношении Донбасса, так и в
отношении Крыма". Ушаков также сказал, что Путин снова обвинил Киев

[bbb]

Моя гипотеза основана на том, что никто ни разу не рассказал, в чем эти санкции (в ответ не на признание или даже аннексию ДНР/ЛНР, а на военное вторжение, на войну) могут заключаться. Байден ни разу не сказал это публично ни до войны, ни после войны (типа, я предупредил Путина, что будет сделано то-то и то-то). Российя тоже, как я понимаю, ничего такого не сообщила (типа, Байден угрожал тем-то и тем-то, а на самом деле сделал то-то и то-то). При этом реакция на признание ДНР/ЛНР была мгновенной (в виде косметических санкций), реакция на вторжение была с задержкой. Из чего я делаю предположение, что списка санкций в ответ на вторжение реально не готовились.

[enbrailled]

Рекомендации аналитиков, о которых я писал, были сделаны в конце декабря 2021 - начале января 2022 года. Следствием этих рекомендаций были конкретные действия, результатом которых стало перераспределение инвестиций на миллиарды если не на десятки миллиардов долларов.

> что Путин уверил Байден, что это блеф,

Как вы тогда интерпретируете факт, что 12 февраля Госдеп, если мне не изменяет, отдал распоряжение об эвакуации персонала из Киева? Варианты: 1) команда Байдена не знала, что делает ее правая рука, 2) команда Байдена играла с Путиным заодно, чисто для нагнетания блефа?

[bbb]

Я просто-напросто не знаю. Оба варианта - и (1), и (2) - не кажутся мне заведомо невозможными.

[vit_r]

Концентрация войск говорила о том, что вторжение невозможно, потому что бессмысленно. Для взятия того же Киева нужна армия совершенно других масштабов. Проход из Крыма был невозможен без массового предательства. Логистика не позволяла быстрое продвижение фронта. И так далее. Короче, результаты мы видели.

То есть, были политики, которые говорили, что Путин захватит Украину за пару недель, а были военные, которые смотрели на карту и крутили пальцем у виска. (По просочившейся информации, внутри Кремля планирование было в той же конфигурации.)

Могло получиться чуть лучше того, что мы увидели. Могло получиться чуть хуже того, что мы увидели. Но не могло получиться заявленное кроме варианта, когда вся-вся-вся украинская армия пугается и дружно сдаётся.