Не такие уж и двойные стандарты.

[bauris]

Вынесу из комментариев ответ на распространенный вопрос, "по какой причине вы все считаете, что Майдану можно, Донбассу нельзя", и почему противодействие украинского государства пророссийскому сепаратизму в правовых пределах имеет законные и моральные основания

Comments

[shmandercheizer]

Не могу отказать вам в логике, но есть несколько возражений.
Во-первых, очень похоже, что вы давно не живете в РФ и представляете себе ее очень и очень отвлеченно. Рашизм? где он? Я живу в Новосибирске и наблюдаю обратное: люди голосуют за мэра от КПРФ (Локоть), все эти ГОРГО (нашисты) быстро разваливаются, отношение к милитаризму и Крыму очень воздержанное.
Во-вторых, не могу согласиться с посылкой, что на Украине "революция". Это не революция ни разу. Это переворот, который может стать революцией, если будут услышаны все группы (и под них будет перестроена организация государства). Нет смены организации государства - нет и революции. А отсюда вывод простой: это революции ВСЕ можно, она сама себя оправдывает. Перевороту нельзя - он как смена власти ДОЛЖЕН устроить всех или большинство, и без применения силы. Пока вижу обратное: новая власть пытается продать (и явно не РФ) нестабильность, потому что больше пока предложить нечего.

[ext_2162972]

Совершенно верно, не живет, хотя просьбы принять Волгоградскую область в состав РФ не утихают до сих пор. Рекомендую съездить посмотреть там натурально Абхазия, только дырок от пуль поменьше

[bauris]

Ну, где я живу, друг уже сказал

[shmandercheizer]

Это, пожалуй, даже хорошо, что я ошибся, предположив что вы экспат. Все-таки разница взглядов - это важное условие диалога

[ext_2162972]

>>Это плохой ход, предполагать собеседника глупым.
То есть незнание о фашизме означает глупость, нет это не так. И я точно так не думаю.

>>Так вот на мой взгляд к нему нет ни условий, ни тенденций.
Один умный человек однажды написал в статье что фашизм всегда делает вид что его нет.
И условия как раз таки есть, и они немногочисленны, это отсутствие в обществе каких либо вменяемых целей, ориентиров и общенациональных идей. И автократия, но она есть уже. Более того она была практически всегда.

>>Метить ярлыком "фашизм" любой антидемократический жест - это, извините, такая же паршивая идеология, как милитаризованный этатизм условного Путина.
Тут такая беда что фраза "милитаризованный этатизм условного автократа" (не хватает для полноты картины слова "национальный")является кратким определением фашизма.
Что касается жестов то помечать ярлыком "фашизм" стоит не "любой антидемократический", а вообще любой жест направленный на приведение государства и общества в соответствие с упомянутым определением.

[shmandercheizer]

Вы утрируете, а это в теории - всегда провал.
Ваше максимально расширенное понятие фашизма - такая же уловка, как и абстрактный и на мой вкус бездарный термин "тоталитаризм". На этом основании в кучу валить все подряд получится, а вот видеть суть, тем паче видеть выход - увы, нет.
Ваш "умный человек" например, срифмовал фашизм с дьяволом (это именно он убеждает всех, что его нет). Это конечно, верх теоретизации (извините, за сарказм).
И этатизм - не фашизм. Робеспьер был фашистом? Сталин?
Начните читать нормальные работы об экономической и психологической подоплеке фашизма. Тогда возможно вы поймете, что автократия + отсутствие национальных ориентиров и идей - не только не гарантирует фашизм, но может приводить к чему угодно. Или вы не чувствуете противоречия между "этатизмом" и "отсутствием общенациональной идеи"? У вас есть вдумчивая анархистская программа? С интересом послушаю.

[bauris]

Безусловно, не любой этатизм является фашистским. Для определения его таковым идеология режима должна совмещать, с одной стороны, национализм (от умеренного до крайнего, доходящего до трайбализма), с другой - претензии на выход из поля частного, политической действительности одной нации, в общее, т. е. весь мир: универсальность, мессианство, экспорт вовне, некое намерение не просто расширяться по возможности, но переформатировать все системы отношений во внешнем мире

[shmandercheizer]

Мне близко ваше понимание фашизма, но попытка натянуть эту модель на современную РФ - пока не убеждает.
По вашей аппликации можно сделать только один вывод. Целиком и полностью фашистским сегодня является США. В РФ же антизападничество и антидемократизм - это анестезия. Средство для предотвращения активности масс. На карнавальном постмодернизме пока никакой явной солидарности, а тем более (контроллируемой) активности масс ни у кого не вышло.
Поэтому я соглашусь, что нелепые попытки разворота к своего рода "мессианству" предпринимаются. Но пока есть две причины, которые просто этот процесс тормозят. Во-первых, не умеют, и во-вторых, это дело минимум 15-20 лет (новое поколение, прошедшее обработку). И не факт, что еще выйдет - этатизм ли вообще, и какого сорта.
Пока же речь про фашизм в России заставляют вспомнить притчу о мальчике, который кричал "волки".

[bauris]

Странно, каким же образом по моей аппликации фашистским государством оказалось США. В США отсутствует национализм крови и расы, за исключением маргинальных кругов, подвергаемых обструкции; политический же национализм правых республиканцев не является мэйнстримом. В США, правда, имеются определенные стойкие черты мессианства, однако они не выступают как безальтернативный курс: нынешнее избранное руководство США сделало своим предвыборным обещанием ограничение внешнеполитической активности ради решения внутренних проблем и во многом (хотя и не во всем) ему следует. Но, самое главное, мы обсуждали фашистские идеологии и их практическое воплощение как часть авторитарного политического устройства - однако американское государство не является авторитарным, а "права и свободы" в устоявшемся их понимании являются ядром американской идеологической надстройки, если не сказать "фетишем

[shmandercheizer]

Возможно и так. Правда, на мой взгляд, либералы, перечитав Хайека, занимались отмыванием фашизма - дескать, если рынок, пиночет и т.д. это уже не фашизм. Многие же левые просто гасили любую искру, теоретически обосновывая что социальный взрыв в РФ невозможен. В любом случае, они делали одну работу

[ext_2162972]

" Рашизм? где он? Я живу в Новосибирске и наблюдаю обратное"(с)
Вот это наверное:
http://urfo.org/culture/501410.html