"Отсталая и лапотная РИ".
Я не понимаю людей, которые заявляют, что они патриоты русского народа и при этом один из периодов в его истории поливают помоями. Звучит смешно - «при этом строе у нас одни победы, наш народ велик, а при том мы - полное дно». Хотя оба строя - государства русского народа, им же созданные. Есть так же такое понятие как преемственность истории… Но эти люди в действительности не патриоты народа, а патриоты конкретной идеологии и если народ от нее отходит, то патриотизм проходит и начинается выискивание неудач.
Есть, конечно, и справедливая критика, к которой я положительно отношусь, но когда мы стремимся унизить\возвеличить кого-то мы сами не заметим, как от реальных промахов\побед перейдем к мнимыми, ибо нужны все новые неудачи\успехи. Такой проблемы нет лишь когда мы объективно относимся к каждому периоду и правителю, признавая все «плюсы» и «минусы», ибо абсолютно положительного или отрицательного в истории нет.
Теперь конкретизируем: В данной заметке будут разбираться две статьи довольно интересного автора arctus об «отсталости РИ»:
1. Промышленность и с/x Российской Империи на 1913 год в цифрах. Мощь только в фантазиях
2. Финансовый крах Российской Империи
В качестве опровержения их тезисов я приведу свои комментарии, на которые до момента публикации внятного ответа не получил:
1."Подход конечно великолепный. Если хотим увидите темпы роста\деградации,то сравнивать нужно не с другими странами,а с разными годами.Только так можно определить росла экономика или нет. И тут мы видим рост. Из вашего же поста.
Производство чугуна и стали на душу населения в России с 1909 по 1913 ВОЗРОСЛО(с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4 соответственно).
Есть и такие данные R. Portal. The Industrialization of Russia. Cambridge Economic History of Europe, Cambridge, 1965, Vol. VI, part 2, pp. 837, 844:
Производство основных видов промышленной продукции в 1887-1913 гг., млн. пудов
Виды продукции 1887 г. 1900 г. 1913 г.
Чугун 36,1 176,8 283
Уголь 276,2 986,4 2215
Сталь и железо 35,5 163 246,5
Нефть 155 631,1 561,3
Хлопок (переработка) 11,5 16 25,9
Сахар 25,9 48,5 75,4
Рассматривая таблицу скотоводства мы так же видим рост(с 88850,9 до 108404,6). А за одно и рост населения.
"Сбор и потребление четырех главных хлебов в России и иностранных государствах в 1913 г."Где проблема?
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США - 35,8 %, Германия - 15,7 %, Великобритания - 14 % и Франция - 6,4 %, Россия - 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
Россия была первой именно по темпам роста,хотя отставание всё ещё было сильным но при таких темпах мы могли нагнать.
И дабы снять все вопросы: Струмилин С. Г. Очерки экономической жизни России и СССР. М.: Наука, 1966. С. 450-451.
Автор явно не "булкохруст", а Герой Социалистического Труда (1967), Лауреат Ленинской (1958) и Сталинской (1942) премий. Один из авторов планов индустриализации СССР."
2."Почему умные люди,когда неправы вместо того что бы изменить свои взгляды согласно фактам начинают заниматься подтасовками?Причём откровенными.
Любой школьник знает что брать данные по кредитам за 1917 год неправильно,та как к тому времени РИ несколько лет вела тяжелейшую мировую войну. Кредиты тогда были у большинства участников конфликта,что делает это обычным явления для того исторического момента и никак не выявляет отсталость РИ. Неужели вы расчитваете что Ваши читатели этого не понимают? Мне интересно читать ваши труды но не люблю когда меня держат за быдло. И почему нет столь любимых вами сравнений с другими странами за 1917???
Вот данные по долгам за мирное время: Госдолг в 1913 году в России составлял 8858 млн руб. Тогда как во Франции-12209,в Германии-9491,в Англии-6727,в Австрии-6953,в Италии-5259.(Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург 1995.)
На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148. (Статистический ежегодник на 1914 год. Под редакцией В.И.Шараго, СПб, 1914 С. 361, 825-827)
Что такого плохо написано в статье их журнала?РИ только начала развивать экономику,вышла на первое место по темпам роста.
"Обладая большим национальным богатством - 160 млрд. руб. (или 8,6% мирового богатства).." Была на третьем месте пустив в перед США и обладавшую огромными территория до ПМВ Британию.Плохо?
"Россия по абсолютным показателям превосходила только державы второй величины...". Опять же мы не последние, а на вершине.Учитывая, что экономика начала бурное развитие недавно, всё вполне нормально.
"По валовому промышленному производству (5,7 млрд. руб., 3,8% общемирового) Российская империя уступала даже Франции, находясь на пятом месте в мире." А Франция что тогда была "забитой страной на окраине мира"?Почему здесь "уступать Франции" как "уступать Замбии"??? 5 место в мире с сильнейшими промышленными державами Европы и США.Что плохого?
"По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире..." "Очень-очень плохо, лапотная Россия."
Ну и далее...
Также сомнительны источники данных...
"Этот разрыв можно объяснить только тем, что если Англия встала на путь индустрииализации с середины XVII в., США и Франция - с конца XVIII в., Германия, Италия и Австро-Венгрия - с 1805-1815 гг., то Россия и Япония - только с 1860-х годов..." Этим и объясняется. Россия отставала,но догоняла.В догоняющем положении когда-то были и лучшие экономики мира. Ну и присоединяюсь к замечаниям grid_ua("Индустриализация Германии, Италии и Австро-Венгрии в период Наполеоновских войн?!")
И главное: РИ - история,опуская её, вы опускаете государство русского народа,сам русский народ."
Есть, конечно, и справедливая критика, к которой я положительно отношусь, но когда мы стремимся унизить\возвеличить кого-то мы сами не заметим, как от реальных промахов\побед перейдем к мнимыми, ибо нужны все новые неудачи\успехи. Такой проблемы нет лишь когда мы объективно относимся к каждому периоду и правителю, признавая все «плюсы» и «минусы», ибо абсолютно положительного или отрицательного в истории нет.
Теперь конкретизируем: В данной заметке будут разбираться две статьи довольно интересного автора arctus об «отсталости РИ»:
1. Промышленность и с/x Российской Империи на 1913 год в цифрах. Мощь только в фантазиях
2. Финансовый крах Российской Империи
В качестве опровержения их тезисов я приведу свои комментарии, на которые до момента публикации внятного ответа не получил:
1."Подход конечно великолепный. Если хотим увидите темпы роста\деградации,то сравнивать нужно не с другими странами,а с разными годами.Только так можно определить росла экономика или нет. И тут мы видим рост. Из вашего же поста.
Производство чугуна и стали на душу населения в России с 1909 по 1913 ВОЗРОСЛО(с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4 соответственно).
Есть и такие данные R. Portal. The Industrialization of Russia. Cambridge Economic History of Europe, Cambridge, 1965, Vol. VI, part 2, pp. 837, 844:
Производство основных видов промышленной продукции в 1887-1913 гг., млн. пудов
Виды продукции 1887 г. 1900 г. 1913 г.
Чугун 36,1 176,8 283
Уголь 276,2 986,4 2215
Сталь и железо 35,5 163 246,5
Нефть 155 631,1 561,3
Хлопок (переработка) 11,5 16 25,9
Сахар 25,9 48,5 75,4
Рассматривая таблицу скотоводства мы так же видим рост(с 88850,9 до 108404,6). А за одно и рост населения.
"Сбор и потребление четырех главных хлебов в России и иностранных государствах в 1913 г."Где проблема?
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США - 35,8 %, Германия - 15,7 %, Великобритания - 14 % и Франция - 6,4 %, Россия - 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
Россия была первой именно по темпам роста,хотя отставание всё ещё было сильным но при таких темпах мы могли нагнать.
И дабы снять все вопросы: Струмилин С. Г. Очерки экономической жизни России и СССР. М.: Наука, 1966. С. 450-451.
Автор явно не "булкохруст", а Герой Социалистического Труда (1967), Лауреат Ленинской (1958) и Сталинской (1942) премий. Один из авторов планов индустриализации СССР."
2."Почему умные люди,когда неправы вместо того что бы изменить свои взгляды согласно фактам начинают заниматься подтасовками?Причём откровенными.
Любой школьник знает что брать данные по кредитам за 1917 год неправильно,та как к тому времени РИ несколько лет вела тяжелейшую мировую войну. Кредиты тогда были у большинства участников конфликта,что делает это обычным явления для того исторического момента и никак не выявляет отсталость РИ. Неужели вы расчитваете что Ваши читатели этого не понимают? Мне интересно читать ваши труды но не люблю когда меня держат за быдло. И почему нет столь любимых вами сравнений с другими странами за 1917???
Вот данные по долгам за мирное время: Госдолг в 1913 году в России составлял 8858 млн руб. Тогда как во Франции-12209,в Германии-9491,в Англии-6727,в Австрии-6953,в Италии-5259.(Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург 1995.)
На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148. (Статистический ежегодник на 1914 год. Под редакцией В.И.Шараго, СПб, 1914 С. 361, 825-827)
Что такого плохо написано в статье их журнала?РИ только начала развивать экономику,вышла на первое место по темпам роста.
"Обладая большим национальным богатством - 160 млрд. руб. (или 8,6% мирового богатства).." Была на третьем месте пустив в перед США и обладавшую огромными территория до ПМВ Британию.Плохо?
"Россия по абсолютным показателям превосходила только державы второй величины...". Опять же мы не последние, а на вершине.Учитывая, что экономика начала бурное развитие недавно, всё вполне нормально.
"По валовому промышленному производству (5,7 млрд. руб., 3,8% общемирового) Российская империя уступала даже Франции, находясь на пятом месте в мире." А Франция что тогда была "забитой страной на окраине мира"?Почему здесь "уступать Франции" как "уступать Замбии"??? 5 место в мире с сильнейшими промышленными державами Европы и США.Что плохого?
"По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире..." "Очень-очень плохо, лапотная Россия."
Ну и далее...
Также сомнительны источники данных...
"Этот разрыв можно объяснить только тем, что если Англия встала на путь индустрииализации с середины XVII в., США и Франция - с конца XVIII в., Германия, Италия и Австро-Венгрия - с 1805-1815 гг., то Россия и Япония - только с 1860-х годов..." Этим и объясняется. Россия отставала,но догоняла.В догоняющем положении когда-то были и лучшие экономики мира. Ну и присоединяюсь к замечаниям grid_ua("Индустриализация Германии, Италии и Австро-Венгрии в период Наполеоновских войн?!")
И главное: РИ - история,опуская её, вы опускаете государство русского народа,сам русский народ."