Пара слов о происхождении УССР
Украинская тема сейчас, что называется, "в тренде", в связи с этим многие вопросы, связанные с историей Украины, достаточно широко обсуждаются, однако зачастую даже в самых базовых понятиях происходит путаница. Поэтому мне захотелось, не залезая в настоящее время, немного осветить некоторые исторические события, связанные с украинским государством ( Read more... )
Как по мне - тут из одной крайности в другую. Почему считать именно Украину наследницей Руси? Древние русские города Руси - и Киев, и Новгород, и Муром. Русь вообще не была каким-то единым государством в современном смысле: постоянные междуусобицы князей с редкими периодами единения под властью сильнейшего (Владимир Великий, Ярослав Мудрый, Владимир Мономах). Внутри той Руси было множество племён (поляне, древляне, вятичи, кривичи и т.д.) - и они так перемешались, что искать прямых наследников бесполезно.
Ну и спорные утверждения типа "вообще поляки были козакам куда ближе, чем московиты". Этнически и по языку - точно нет, мы - восточные славяне, а поляки - западные. Кроме того, поляки не воспользовались шансом выделить Русь в составе Речи Посполитой - за что и получили Потоп, когда казаки в своей массе от них отвернулись и примкнули к якобы далёким от них московитам.
В целом, понятна эта тенденция отграничиться, сказать "мы другие" - как и противоположная тенденция сказать "нет, вы те же самые". Но всё это не имеет отношения к реальности, в которой "другие, но похожие". Да чего уж там, даже арабы и евреи - очень родственные и близкие народы, хотя казалось бы (про это и шутка есть, мол, арабы - и семиты, и антисемиты одновременно).
Ну и самое замечательное - это этническое разделение (которое одни подчёркивают, а другие, наоборот, замазывают) вообще не означает ничего в политическом смысле. Вот в составе РФ и финно-угры, и тюрки, и ничего. При этом те же самые финно-угры и в ЕС (Финляндия, Венгрия), и тоже ничего.
Reply
Руский от слова Русь.
Новгород - это вот который Иван Грозный помножил на ноль?
Хорош наследничек. 🤣🤣🤣🤣 "Чиста русскай проэкт": пепелища, пытки, мародерство, изгнание местных.
О вкладе Мурома в развитие государственности история умалчивает.
Почему считать Украину и как проследить наследственность - ответы очевидны : потомки древлян и полян, кривичей и др. живут на той же земле, что и их предки. Говорят на своем языке, придерживаются своих традиций и считают себя УКРАИНСКИМ НАРОДОМ.
А ввиду того, что традиции эти сформированы козацкими вольностям и магдебургским правом, а не беспределом, по желанию левой пятки шизофреника Ивана Грозного сотоварищи -имеем вековую борьбу с колонизаторской рашей. Прям вот от Переясловской Рады начиная.
По языку.
Украинский к польскому существенно ближе, чем к русскому.
"между украинским и польским языками расстояние тоже меньше - 30%. Здесь железного правила нет: различие между украинским и сербским (где кириллица) - 32%, между украинским и словацким (латиница) - 34%, а между украинским и чешским (латиница) расстояние такое же, как между украинским и русским - 38%."
Мы и есть - ДРУГИЕ.
И русня это прекрасно понимает, в результате чего толкает идеи о сжигании украинских детей и тотальном уничтожении украинского нарда.
>>это этническое разделение вообще не означает ничего в политическом смысле.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Очень смешно. Чеченцу слабо этот тезис объяснить?
Reply
"Очень смешно. Чеченцу слабо этот тезис объяснить?"
тезис о том, что в одной стране могут жить люди разных языковых семей даже, а не только разных языков? Да запросто - возьмите Индию, например. Чеченцы же не дураки, поймут.
Reply
🤣🤣🤣🤣🤣
Это пять!
Другие настолько, что русские украинский язык не понимают.
От слова совсем не понимают.
А так - почти братья. 🤣🤣🤣🤣
На чеченце - ожидаемо сдулся. 🤣🤣🤣🤣
Чо там про этническое разделение в политическом смысле?
Reply
"Другие настолько, что русские украинский язык не понимают.
От слова совсем не понимают." - да ладно, вон, даже в гимне Украине 99,9% слов однокоренные с русскими. Откуда такая уверенность что не понимают? Я вот вообще неплохо понимаю, но я не показатель, я украинский учил ещё в школе. И, надо сказать, без особых сложностей, хотя родной у меня русский.
Reply
И снова непонимание базовых вещей.
Это русские слова однокорневые с украинскими.
А никак не наоборот.
Украина дала русским язык.
"Впрочемъ, я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва - отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва." В.Даль.
Reply
От слова совсем не понимают."
а потом, от вас же - "Это русские слова однокорневые с украинскими.
А никак не наоборот.
Украина дала русским язык."
То есть, Украина дала русским язык, который они ещё и не понимают. В котором слова однокоренные с украинскими. Но они их всё равно не понимают. Занавес.
Reply
Муром, вообще-то, один из древнейших русских (если хотите, руских, от слова Русь) городов, упоминавшихся в летописях, как существовавшие ещё в 9-м веке - наряду с Киевом, Новгородом, Ростовом, Изборском, Смоленском, Ладогой, Чернигов. Большинство, кстати, и сейчас русские, в современном смысле.
Ну, а то, что Грозный уничтожил Новгород - это его не красит, как и многое другое. В целом, Москва, добиваясь первенства, много чего устраивала, можно вспомнить Тверь 1327 год. Но и киевские князья в междуусобицах чего только не творили. Что там Ольга с древлянами сделала?
Reply
Чем славен, что оставил в истории? Кроме того, "что один из"?
И ни какого "на ряду с" не было. Были мелкие городки с едва пару сотен тысяч жителей. В отличие от столицы - Киева.
Речь шла о наследии и наследниках Киевской Руси.
Отчего-то предлагается искать их в Залесье, вдали от первоисточника.
Что там ордынская Московия от Новгорода растерзанного унаследовала?
Какие законы? Какое общество?
А теперь смотрим по другую сторону границы улуса Джучи Золотой Орды.
Еще надо поискать наследников?
Reply
"Еще надо поискать наследников?" - чьих, ВКЛ?) Как по мне, считать Украину единой и бесспорной наследницей Руси - такая же дичь, как счатать таковой же Россию. Древняя Русь объединяла все восточнославянские племена, разделившиеся потом на 3 ветви (белорусы, украинцы, русские).
"В отличие от столицы - Киева." - уж столица тут вообще никакой роли не играет. Вот, у немцев столица - славянский город со славянским же названием - Берлин. А название страны (Пруссия) они вообще украли у балтского племени пруссов. Считать их наследниками так усердно уничтожавшихся ими в рамках Дранг нах остен народов по этим причинам - такой же бред.
Reply
Я перечисляю украинские/ беларуские города - наследников Киевской Руси.
Люди в которых веками продолжали жить по тем же законам, на той же земле. Говорить на своем языке и следовать своим традициям.
Их потомки живут в Украине и сейчас и составляют украинский народ, независимо от национальности.
Идея поискать наследников Киевской Руси за тысячи километров в среди фино-угорских племен, которые несколько веков были под властью Орды - мне кажется шизофренией.
Reply
Можете перепроверить, их на территории современной России больше, но это тоже ни о чём не говорит.
Ну и приравнивать древнерусские (точнее, в современной терминологии, древневосточнославянский) и украинский, мягко говоря не комильфо.
Про тысячи километров - ну, можно про великое переселение народов вспомнить, или венгров, вообще от финно-угорской родины ушедших именно за тысячи километров, как это ни "шизофренично" . Так что, и не такое бывало. Но опять же, я повторяю: идея о том, что русские - "единственно верные" наследники Руси тоже неверна и по сути шовинистична.
Reply
Так какова роль Мурома в становлении государственности Руси и традиций? Или Торжка? Или ладно - Смоленска, в котором таки было магдебургское право.
Ответа очевидно не будет.
И в чем именно не-комильфо приравнивать потомков живущих в по-Днепровье - по-Днестровье с их предками, жившими там же?
Шизофреническая идея о некоем переселении славян с по-Днепровья в мокшанские болота не находит никакого исторического подтверждения, но массово живет в сознании отягощенных совдеповским образованием.
Как уже было сказано, сбежал князек со свитой и стал на болотах строить свою Московию, которая стала вскоре улусом Джучи Орды.
И построил с потомками такую кондово-отсталую дремучесть , что окно пришлось рубить в Европу, чтоб из болот себя вытащить в цивилизацию. Причем вытаскивали снова в первую очередь учителя из ВКЛ.
И когда сейчас потомки этой дремучести, рассказывают, что они наследники Руси, в упор не замечая прямых потомков и повторяя вздорные мифы - кроме смеха это ничего не вызывает.
Reply
"Или ладно - Смоленска, в котором таки было магдебургское право" - опять это исконно русское магдебургское право))) Смоленск получил магдебургское право в 1611, при Сигизмунде. Другие города западной и южной Руси - также при поляках и литовцах. При чём тут "становление государственности Руси", происходившее за полтысячелетия до этого - непонятно.
"И в чем именно не-комильфо приравнивать потомков живущих в по-Днепровье - по-Днестровье с их предками, жившими там же?" - речь шла про язык, и он изменился. Ну и всякие мелкие передряги поспособствовали, вроде нашествия монголов (что там в Киеве после Батыя осталось?), татар, разорения ими городов, подчинения ВКЛ и Польше и т.д.
"Шизофреническая идея о некоем переселении славян с по-Днепровья в мокшанские болота не находит никакого исторического подтверждения" - о, ну это уже конструктивный разговор. Раньше у вас сама идея шизофренична по определению, а когда вспомнили венгров, заговорили про подтверждения, уже конструктив. Но беда в том, что переселения-то и не было, что славяне не жили исключительно в поднепровье. Они жили во второй половине 1-го тысячелетия по всей территории Восточной Европы (про то, где они жили до этого, чётких сведений нет, так как не было письменности, возможно, ппереселились с более восточных земель, тогда как раз Великое переселение народов в Европу из Азии было).
Или даже вот так - чтоб не обвиняли в ангажированных русскоязычных источниках.
А потом было не переселение, а постепенная колонизация северо-восточных земель, можете почитать хоть на украинском, если есть сомнения.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%27%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE-%D0%9E%D0%BA%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%96%D1%87%D1%87%D1%8F
А на момент Батыева нашествия Русь выглядела так: причерноморье уже не контролировала (там были печенеги, затем половцы), зато контролировала Северо-Восток. Так что видеть какую-то преемственность в том, что Поднестровье и Причерноморье входят сейчас в состав Украины как-то странно, они уже в состав Руси-то не входили (а после и самой Руси как независимого государства не стало, она оказалась разделена между монголами и литовцами).
Reply
"какова роль Мурома в становлении государственности Руси и традиций?" - а какова роль Киева?) Или для вас "роль в становлении государственности" - это просто быть столицей и всё?)) Муром был одним из крепостей на пограничье с финно-уграми (см. Муромский кремль). Смоленск, Новгород - крепости на пути контролируемого восточнославянскими племенами маршрута из Чёрного в Балтийское море (кстати, Смоленск тоже на Днепре, тоже поднепровье). В Новгороде, наряду с Киевом, были древние монастыри (Юрьев, например), создавались летописи. Создавались они и хранились и в других монастырях на севере Руси (скажем, уже упоминавшаяся вами Ипатьевская хранилась как раз в Ипатьевском монастыре под Костромой).
"И построил с потомками такую кондово-отсталую дремучесть , что окно пришлось рубить в Европу..." - ну, как - дремучесть. Прорубили же таки, так что не такие уж и дремучие. А умение учиться, перенимать и использовать знания - это хорошо, вот, те же европейцы порох и компас переняли от китайцев и применили их, скажем, достаточно эффективно.
Reply
🤣🤣🤣🤣🤣
Так эта же кондовая дремучесть теперь же ж рассказывает, что это она дала Украине язык (ополяченный русский), науки ( при том, что Ломоносов учился в Киеве) и культуру ( это вот прям из балалайки, украденной у китайцев извлекла).
И ваще - Украина - окраина Орды.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Шизофрения в чистейшем виде.
Reply
Leave a comment