про Николая-2
Суть нижеследующего текста - "белые" вовсе не были монархистами и вообще были совсем не такими, каким их изображала советская и изображает постсоветская пропаганда. И нынешние "хрустобулочники" ничего общего с настоящими "белыми" не имеют, а имитируют и превозносят псевдобелых из советского кино,
Всё так. Но то же самое можно сказать о:
1. Нынешних российских "капиталистах", которые очень отличаются от их западных коллег и куда больше похожи на "буржуев" из журнала "Крокодил". Вообще весь наш российский "капитализм" построен даже не по описаниям Маркса-Ленина-Троцкого-Сталина, а по их вульгарным популяризациям в брошюрках для "народа".
2. Нынешних российских "сталинистах", которые имеют с настоящими подлинными сталинцами не больше общего, чем нынешние "белые" с настоящими. Подлинные белые, как и подлинные красные были звери, сражавшиеся насмерть. Нынешние - и те, и другие - жалкие клоуны, играющие в ролевые игры.
Но из этого вовсе не следует, что нам не нужна правда о революциях 1917 года и о гражданской войне. Автор прав в том, что неправильно взамен идеализации красных протаскивать идеализацию белых, тем более - искажая суть их политических позиций. Но зверства белых не могут служить оправданием зверств красных. И уж тем более - зверств сталинщины.
Оригинал взят у marss2 в про Николая-2
А, вот что меня не устраивает в нашей текущей программе примирения, так называемого.
Тихо, бочком-бочком, белые господа, ни одной булкой ни хрустнув, прошли мимо февральской революции и фактического начала разрушения страны, под одобрение тогдашнего духовенства.
И вот, добравшись до расстрела царской семьи, к которому они, собственно, причастны более многих всех остальных, создав к этому предпосылки, поднимают дикий ор, заламывают руки и вцепившись в штанину требуют покаяться.
===========
тут самое забавное что советские же люди косплеят белую контру из позднесоветского кино, которая поминутно пьет за здоровье государя императора и крестится
реальные дворяне и/или представители образованного слоя общества до 1917 Николая-2 терпеть не могли.. а уж милую Аликс просто ненавидели
так что известие о расстреле исторических белых и им сочуствующих в общем не огорчило, за исключением горстки фриков
не случайно же канонизация Николая-2 с семьей эммигрантской церковью произошла в 1981
когда последние белоэммигранты вымерли
Ни в 1920 ,ни в 30-это не делили, видимо из за полной непопулярности Н-2
Современных монархистов воспитала советская массовая культура, в первую очередь кинематограф. Как в советских фильмах выглядят белогвардейцы? Господа офицеры, все поголовно дворяне и монархисты. Иногда, правда, садисты.Но этомелочи...Вот это и реконструируют.
===============================================================
отрывок из коммента http://lexei-a.livejournal.com/
Слюни по "белым", не просто советская культура.
Это советская культура с 60-х, когда произошел полный отказ от советского модерна и советской эстетики.
Вт и пришлось выбирать между западной эстетикой и придуманной "белой" архаикой.
Современный монархизм это не политический, а эстетический монархизм, отсюда и балы с красавицами и юнкерами.
На деле, белые не то, что значимой культуры, ни одной заметной песенки не придумали.
Вся "белая" эстетика, действительно создана в СССР.
Это очень большая тема, отказ от "красной" эстетики. И произошел он не в 80-е. а гораздо раньше.
===========================
Белые- это вовсе не "прости нас, Государь". Абсолютное их большинство-либералы.
Типа б.начальника Генштаба Алексеева, активнейшего участника госпереворота Февраля или Корнилова, арестовавшего царскую семью.
У условных "белых" не было ничего - так и захоронились на парижских кладбищах, не сумев объяснить почему проиграли и выстроить ясную и привлекательную пропагандистскую линию.
Победило не Бѣлое и Пушiстое Дѣло - победили 300 сортов колбасы, жувачка, НАСТОЯЩИЕ американские джинсы и лютое сенсорное голодание 70-80-х - Советский Союз умер от скуки.
Эти самые белодельцы ведут себя как победители, требуют покаяния, собираются памятники Ленину сносить.
А с какого?
В 91-м победили совершенно другие люди, которые за Америку, кока-колу и джинсы, а не за "прости-нас-государь".
===================================
По результатам вчерашнего "царского" срача я призадумался, а что, собственно меня раздражает в этом "николаебесии".
А вот, что: Для меня Гражданская война - это общенациональная трагедия. Брат на брата и все такое. Со зверствами и преступлениями с обеих сторон, с невинными жертвами с обеих сторон.
И вот тут кроется пакость. Дело в том, что РПЦ и нынешний режим (начиная с ЕБН, разумеется) четко и однозначно стоят исключительно на белых позициях (даже не буду иронизировать про крестящихся коммунистов). При этом, о невинных жертвах белого террора не вспоминают.
Таким образом я вижу в деятельности РПЦ не что иное, как акт гражданской войны. Никакого примирения под эгидой церкви не происходит.
Ну, для начала, церкви стоит признать свое участие в февральских событиях, когда тут же попы начали молебны за "боговдохновленную республику". И отучиться говорить за всех - про "покаяние народа за цареубийство", про "божье наказание народа за грех"...
надо вспомнить как ретиво РПЦ поддержала свержение монархии
Для начала - четко и ясно разъяснить "обоюдный" характер ГВ, призвать к примирению и уравнять все жертвы.
Церковь навязывает "единственно верную точку зрения". Которая нихрена не единственная и насчет ее верности вопросов очень много.
если бы РПЦ ограничивалось окормлением своей паствы, претензии не лезть были бы уместны. Но раз ее представители берутся поучать всех сограждан и требовать покаяния перед свежеканонизированным, то любой гражданин имеет моральное право устроить разбор моральный качеств предъявляющих.
Даже, собственно, исторические белые были заметно осторожней в высказываниях про "украденные проливы", "крест над Софией", "народ жил прекрасно и Россия богатела с каждым годом", чем нынешние их поклонники.
Все-таки апофеоз советского официоза на тему гражданской войны - трилогия "Хождение по мукам" рисовал картинку гражданского противостояния гораздо более сложной, чем "свои - чужие", "плохие-хорошие" и тд.
условные красные не видят белых, которые каются в февральских событиях, в том, что с 1905ого по 1914ый не было сделано ничего, в призвании Антанты... Сплошняком "булки хрустели, конфетки-бараночки ИТУТБОЛЬШЕВИКИУЖАСУЖАСТЕРРОР"
Весной 1917 года Синод изменил тексты ставленнических присяг для священника и дьякона перед рукоположением в сан. Отныне священник клялся «служить Российскому государству до последней капли крови», обязывался «повиноваться Временному правительству, ныне возглавляющему Российское государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания». 22 марта 1917 года Синод рекомендовал изъять из приходских храмов и монастырей всю монархическую литературу"
Кирилл предлагает каяться и искупать грехи предков не церкви и не православным, а народу.
. При этом, что характерно, грехи одних предков признано считать несуществующими, потому что они "страстотерпцы".
Доска Манергейму как знак покаяния, доска Колчаку, памятник Врангелю и т.п.. Они ведут себя как победители. А с какого? В 91-м за жвачку-джинсы и демократию скакали, а не за царя Николая и белое дело.
конкретно разжигают. Казалось бы - сто лет уже прошло, пора успокоиться и принять всё как есть, все участники событий уже покинули этот мир. Однако ж, активно подогревают тему.
Даже, наверное, не столько "белой" позиции, а откровенное топтание по предреволюционным граблям, с попытками косплеить чёрносотенцев. Что тогда, что сейчас- ничего кроме вреда это не приносит
гражданская Война возникла не на "ровном месте", а во многом явилась производной от предшествовавшей политики властей Российской Империи, включая самодержца Николая II. Нынешние славословия в его адрес фактически блокируют возможность объективного анализа и оценок степени личной вины будущего гражданина Н.А. Романова в событиях, приведших в т.ч. к гибели его самого и членов его семьи.
Кстати, тенденция делать вид, что периода 1917-1991 не было, имеет место быть.
Давайте откатим все на блаженной памяти 1913 или 1903. Нехитрая мысль, что за сто лет кое-что могло измениться до новых белых не доходит.
Так про сословное деление говорят уже не скрываясь.
Дети "комиссаров в пыльных шлемах", причем.
==========================
Я начал понимать почему ЕБН снес Ипатьевский дом. Тяжело выдерживать ежегодный массовый
набег психбольных И это он еще бесноватую Няшу с Корчевниковым не видел.
Никто не делает столько для антирелигиозной пропаганды. Доккинз курит маис у коновязи.
Потому что крёстный ход в честь царя-тряпки - невыносимый идиотизм, смотреть на который нет никаких сил.
У меня претензии вовсе не к прихожанам и не к приходским священникам даже. А к тем, кто, прикрываясь "православием", лжёт, лицемерит, наживает неправедные богатства и отвлекает внимание общества от действительно важных тем.
Ни на какую идеологическую роль РПЦ не тянет и никогда не будет тянуть, особенно с такими друзьями, как РПЦЗ.
==============================
Внезапно осознал, что кузен Ники не был ни красным, ни белым. Интересно, что с ним стало бы, если бы он попал к какому-нибудь Комучу...
Все знали что за границей ему не дали бы ему тихо доживать .См .Луи -18 во Франции и прочие Дон-Карлосы в Испании.. Сразу бы попал в разработку и в политические комбинации..
речь о том что в эмиграции он не тихо доживал в уголке, а сразу попал в разработки иностранных держав и активно использовался против Республики.. большевики эту историю как бы читали
Комуч всё же эссеры ..Савинков бы лично придушил
Эссеры, которые проводили терракты, разлагали армию дали бы уехать бывшему царю? Смееешнооо.
умер бы от "апоплексического удара в висок". Или грибочков местных объелся бы - даже если бы есть их не захотел...
Прикопали бы по тихому. Эссеры же.
живой он был не нужен никому
=================
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=573641299693045&id=100011415405189
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1497045563698831&set=a.137161026353965.25561.100001802051498&type=3&theater
Всё так. Но то же самое можно сказать о:
1. Нынешних российских "капиталистах", которые очень отличаются от их западных коллег и куда больше похожи на "буржуев" из журнала "Крокодил". Вообще весь наш российский "капитализм" построен даже не по описаниям Маркса-Ленина-Троцкого-Сталина, а по их вульгарным популяризациям в брошюрках для "народа".
2. Нынешних российских "сталинистах", которые имеют с настоящими подлинными сталинцами не больше общего, чем нынешние "белые" с настоящими. Подлинные белые, как и подлинные красные были звери, сражавшиеся насмерть. Нынешние - и те, и другие - жалкие клоуны, играющие в ролевые игры.
Но из этого вовсе не следует, что нам не нужна правда о революциях 1917 года и о гражданской войне. Автор прав в том, что неправильно взамен идеализации красных протаскивать идеализацию белых, тем более - искажая суть их политических позиций. Но зверства белых не могут служить оправданием зверств красных. И уж тем более - зверств сталинщины.
Оригинал взят у marss2 в про Николая-2
А, вот что меня не устраивает в нашей текущей программе примирения, так называемого.
Тихо, бочком-бочком, белые господа, ни одной булкой ни хрустнув, прошли мимо февральской революции и фактического начала разрушения страны, под одобрение тогдашнего духовенства.
И вот, добравшись до расстрела царской семьи, к которому они, собственно, причастны более многих всех остальных, создав к этому предпосылки, поднимают дикий ор, заламывают руки и вцепившись в штанину требуют покаяться.
===========
тут самое забавное что советские же люди косплеят белую контру из позднесоветского кино, которая поминутно пьет за здоровье государя императора и крестится
реальные дворяне и/или представители образованного слоя общества до 1917 Николая-2 терпеть не могли.. а уж милую Аликс просто ненавидели
так что известие о расстреле исторических белых и им сочуствующих в общем не огорчило, за исключением горстки фриков
не случайно же канонизация Николая-2 с семьей эммигрантской церковью произошла в 1981
когда последние белоэммигранты вымерли
Ни в 1920 ,ни в 30-это не делили, видимо из за полной непопулярности Н-2
Современных монархистов воспитала советская массовая культура, в первую очередь кинематограф. Как в советских фильмах выглядят белогвардейцы? Господа офицеры, все поголовно дворяне и монархисты. Иногда, правда, садисты.Но этомелочи...Вот это и реконструируют.
===============================================================
отрывок из коммента http://lexei-a.livejournal.com/
Слюни по "белым", не просто советская культура.
Это советская культура с 60-х, когда произошел полный отказ от советского модерна и советской эстетики.
Вт и пришлось выбирать между западной эстетикой и придуманной "белой" архаикой.
Современный монархизм это не политический, а эстетический монархизм, отсюда и балы с красавицами и юнкерами.
На деле, белые не то, что значимой культуры, ни одной заметной песенки не придумали.
Вся "белая" эстетика, действительно создана в СССР.
Это очень большая тема, отказ от "красной" эстетики. И произошел он не в 80-е. а гораздо раньше.
===========================
Белые- это вовсе не "прости нас, Государь". Абсолютное их большинство-либералы.
Типа б.начальника Генштаба Алексеева, активнейшего участника госпереворота Февраля или Корнилова, арестовавшего царскую семью.
У условных "белых" не было ничего - так и захоронились на парижских кладбищах, не сумев объяснить почему проиграли и выстроить ясную и привлекательную пропагандистскую линию.
Победило не Бѣлое и Пушiстое Дѣло - победили 300 сортов колбасы, жувачка, НАСТОЯЩИЕ американские джинсы и лютое сенсорное голодание 70-80-х - Советский Союз умер от скуки.
Эти самые белодельцы ведут себя как победители, требуют покаяния, собираются памятники Ленину сносить.
А с какого?
В 91-м победили совершенно другие люди, которые за Америку, кока-колу и джинсы, а не за "прости-нас-государь".
===================================
По результатам вчерашнего "царского" срача я призадумался, а что, собственно меня раздражает в этом "николаебесии".
А вот, что: Для меня Гражданская война - это общенациональная трагедия. Брат на брата и все такое. Со зверствами и преступлениями с обеих сторон, с невинными жертвами с обеих сторон.
И вот тут кроется пакость. Дело в том, что РПЦ и нынешний режим (начиная с ЕБН, разумеется) четко и однозначно стоят исключительно на белых позициях (даже не буду иронизировать про крестящихся коммунистов). При этом, о невинных жертвах белого террора не вспоминают.
Таким образом я вижу в деятельности РПЦ не что иное, как акт гражданской войны. Никакого примирения под эгидой церкви не происходит.
Ну, для начала, церкви стоит признать свое участие в февральских событиях, когда тут же попы начали молебны за "боговдохновленную республику". И отучиться говорить за всех - про "покаяние народа за цареубийство", про "божье наказание народа за грех"...
надо вспомнить как ретиво РПЦ поддержала свержение монархии
Для начала - четко и ясно разъяснить "обоюдный" характер ГВ, призвать к примирению и уравнять все жертвы.
Церковь навязывает "единственно верную точку зрения". Которая нихрена не единственная и насчет ее верности вопросов очень много.
если бы РПЦ ограничивалось окормлением своей паствы, претензии не лезть были бы уместны. Но раз ее представители берутся поучать всех сограждан и требовать покаяния перед свежеканонизированным, то любой гражданин имеет моральное право устроить разбор моральный качеств предъявляющих.
Даже, собственно, исторические белые были заметно осторожней в высказываниях про "украденные проливы", "крест над Софией", "народ жил прекрасно и Россия богатела с каждым годом", чем нынешние их поклонники.
Все-таки апофеоз советского официоза на тему гражданской войны - трилогия "Хождение по мукам" рисовал картинку гражданского противостояния гораздо более сложной, чем "свои - чужие", "плохие-хорошие" и тд.
условные красные не видят белых, которые каются в февральских событиях, в том, что с 1905ого по 1914ый не было сделано ничего, в призвании Антанты... Сплошняком "булки хрустели, конфетки-бараночки ИТУТБОЛЬШЕВИКИУЖАСУЖАСТЕРРОР"
Весной 1917 года Синод изменил тексты ставленнических присяг для священника и дьякона перед рукоположением в сан. Отныне священник клялся «служить Российскому государству до последней капли крови», обязывался «повиноваться Временному правительству, ныне возглавляющему Российское государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания». 22 марта 1917 года Синод рекомендовал изъять из приходских храмов и монастырей всю монархическую литературу"
Кирилл предлагает каяться и искупать грехи предков не церкви и не православным, а народу.
. При этом, что характерно, грехи одних предков признано считать несуществующими, потому что они "страстотерпцы".
Доска Манергейму как знак покаяния, доска Колчаку, памятник Врангелю и т.п.. Они ведут себя как победители. А с какого? В 91-м за жвачку-джинсы и демократию скакали, а не за царя Николая и белое дело.
конкретно разжигают. Казалось бы - сто лет уже прошло, пора успокоиться и принять всё как есть, все участники событий уже покинули этот мир. Однако ж, активно подогревают тему.
Даже, наверное, не столько "белой" позиции, а откровенное топтание по предреволюционным граблям, с попытками косплеить чёрносотенцев. Что тогда, что сейчас- ничего кроме вреда это не приносит
гражданская Война возникла не на "ровном месте", а во многом явилась производной от предшествовавшей политики властей Российской Империи, включая самодержца Николая II. Нынешние славословия в его адрес фактически блокируют возможность объективного анализа и оценок степени личной вины будущего гражданина Н.А. Романова в событиях, приведших в т.ч. к гибели его самого и членов его семьи.
Кстати, тенденция делать вид, что периода 1917-1991 не было, имеет место быть.
Давайте откатим все на блаженной памяти 1913 или 1903. Нехитрая мысль, что за сто лет кое-что могло измениться до новых белых не доходит.
Так про сословное деление говорят уже не скрываясь.
Дети "комиссаров в пыльных шлемах", причем.
==========================
Я начал понимать почему ЕБН снес Ипатьевский дом. Тяжело выдерживать ежегодный массовый
набег психбольных И это он еще бесноватую Няшу с Корчевниковым не видел.
Никто не делает столько для антирелигиозной пропаганды. Доккинз курит маис у коновязи.
Потому что крёстный ход в честь царя-тряпки - невыносимый идиотизм, смотреть на который нет никаких сил.
У меня претензии вовсе не к прихожанам и не к приходским священникам даже. А к тем, кто, прикрываясь "православием", лжёт, лицемерит, наживает неправедные богатства и отвлекает внимание общества от действительно важных тем.
Ни на какую идеологическую роль РПЦ не тянет и никогда не будет тянуть, особенно с такими друзьями, как РПЦЗ.
==============================
Внезапно осознал, что кузен Ники не был ни красным, ни белым. Интересно, что с ним стало бы, если бы он попал к какому-нибудь Комучу...
Все знали что за границей ему не дали бы ему тихо доживать .См .Луи -18 во Франции и прочие Дон-Карлосы в Испании.. Сразу бы попал в разработку и в политические комбинации..
речь о том что в эмиграции он не тихо доживал в уголке, а сразу попал в разработки иностранных держав и активно использовался против Республики.. большевики эту историю как бы читали
Комуч всё же эссеры ..Савинков бы лично придушил
Эссеры, которые проводили терракты, разлагали армию дали бы уехать бывшему царю? Смееешнооо.
умер бы от "апоплексического удара в висок". Или грибочков местных объелся бы - даже если бы есть их не захотел...
Прикопали бы по тихому. Эссеры же.
живой он был не нужен никому
=================
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=573641299693045&id=100011415405189
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1497045563698831&set=a.137161026353965.25561.100001802051498&type=3&theater