Сталин, Гитлер, русофобы и антисемиты - 2
Начало этой записи - здесь: Сталин, Гитлер, русофобы и антисемиты
Но если вы уже читали посты Рассудите наш спор и Рассудите наш спор - 2 , то можете читать прямо отсюда:
hoholusa
Сравнивать Гитлера и Сталина - всё равно, что сравнивать доктора Менгеле и доктора Дженнера. Они оба известны тем, что ставили опыты на людях. Но одного заслуженно проклинают, а второму (тоже заслуженно) ставят памятники.
Дьявол - он в деталях.
(продолжение следует)
alex_bow
Людоедство это всегда плохо. Не зависимо от того, эффективна выстроенная на нем система или нет.
В этом смысле Сталин не лучше, а даже хуже Гитлера. Просто по числу жертв.
hoholusa
Мы вышли на финишную прямую, дальше спорить некуда. Вы оцениваете Сталина по колличеству людей, погибших за время его правления. Я его оцениваю по совокупности деяний за время его правления. У меня барометр, у вас термометр - понятно, что они показывают разные результаты.
banguerski_alex
О, Вы очень ошибаетесь! Это - не финишная прямая, а так, разминка перед стартом.
Вы ошибаетесь и в том, что я якобы оцениваю Сталина по количеству жертв.
Нет, дело не в количестве, а в том, по какому принципу выбирались жертвы.
Ваш подход, насколько я понял, такой:
Гитлер уничтожал евреев только за то, что они - евреи. А сталин уничтожал если не за дело, то для дела.
Так?
hoholusa
Приблизительно, хотя Я не понимаю вашей упёртости в евреев - цыган Гитлер тоже уничтожал.
Сталин уничтожал врагов.
banguerski_alex
То есть, евреев, цыган, коммунистов, гомосексуалистов, психически больных - уничтожать нельзя. Хотя все они - враги Рейха (и так думал не только Гитлер, даже не только нацистская верхушка, а весь истеблишмент тогдашней Германии).
А вот врагов народа уничтожать можно и нужно. Хотя они - либо представители дворянства, либо чиновничества, либо буржуазии, либо купечества, либо офицерства (включая кадетов), либо студенчества, либо священники, либо казаки, либо кулаки, либо партноменклатура, либо комсостав Красной армии, либо поляки, либо чеченцы, либо ингуши, либо поволжские немцы, либо крымские татары... либо космополиты, либо врачи-убийцы... но тут Папашка сдох.
hoholusa
Совершенно верно.
[Правда, евреи не были врагами - у них и немцев были общие интересы. И Магда Геббельс имела большой шанс стать Магдой Арлазоровой и хвастаться выращеными в киббуце огурцами. Но не срослось.]
raspak
Гитлер убивал евреев - ему все проклятья, а Сталин только русских - это не считается.
hoholusa
Дружище, как же мне не хватало твоего милого антисемитизма ! Аж соскучился !
banguerski_alex
Ваша логика: Гитлера (как и Менгеле) заслуженно проклинают. Почему? Потому, что они уничтожали евреев (а также цыган, коммунистов, гомосексуалистов и сумасшедших.
Сталину (как и Дженнеру) заслуженно ставят памятники. Почему? Потому, что они уничтожали оспу. Дженнер - в буквальном смысле. Сталин - в метафорическом. Он уничтожал оспу, разъедавшую и губившую нашу страну. Я не исказил Вашу мысль?
Теперь давайте посмотрим, что же это была за оспа? Будем справедливы: её уничтожение начал еще Ленин.
Были уничтожены практически все элитыРоссии , то есть самые качественные слои населения. Был осуществлен интеллицид нации, в буквальном смысле слова геноцид, то есть уничтожение генофонда.
Кто такие дворяне? Потомки самых ярких и смелых «служилых людей», получивших за личные заслуги наследственное причисление к благородному сословию.
Кто такие помещики? Наследники тех, которые заслужили поместья.
Промышленники и купцы? Те, которые своим трудом, умом, хваткой, энергией создали собственное дело - или их дети.
Кулаки - самые трудолюбивые и сметливые из крестьян.
Священники и монахи - самые одухотворенные, наделенные даром проповеди и подвижничества.
Интеллигенция - самые способные к учебе, самые умные.
Высшие чиновники - наверняка люди выдающиеся, неординарные.
Офицеры - самые смелые, честные и преданные долгу. Или карьеристы, умеющие пробиться, - значит, не бездари.
Покончив с классовыми врагами, сталинщина начала пожирать детей революции - эсеров, меньшевиков, троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев, а порой и ортодоксов-ленинцев.
Потом эта раковая опухоль стала поражать и собственные порождения - новые элиты: комсостав армии и госбезопасности, партии и государства.
Потом как "оспу" стали рассматривать целые народы: поляков и поволжских немцев, чеченцев и ингушей, крымских татар и турок-месхетинцев. Потом взялись за "космополитов"...
raspak , конечно же, не прав: Сталин убивал не только русских.
Одного я всё-таки понять не могу: за что же Вы зачислили его (Распака, а не Сталина) в антисемиты? Наверное, я тоже антисемит, поэтому и не понимаю.
Но одно я понимаю точно: если бы кто-то посмел столь же страстно защищать Гитлера, как Вы защищаете Сталина, если бы кто-то посмел сравнить евреев с оспой, его бы точно записали в антисемиты. И были бы абсолютно правы. Ну а Сталина можно сравнивать с Дженнером. Он ведь, ликвидировал русские элиты, как опасную заразу. И, тем самым, освободил пространство для тех, кто стал сегодня элитами в РФ. Об их этническом составе говорить не будем. А то опять нас запишут в антисемиты.
hoholusa
Итак, Сталин уничтожил ЭЛИТУ:
==Кто такие дворяне? Потомки самых ярких и смелых «служилых людей», получивших за личные заслуги наследственное причисление к благородному сословию.
Кто такие помещики? Наследники тех, которые заслужили поместья.
Промышленники и купцы? Те, которые своим трудом, умом, хваткой, энергией создали собственное дело - или их дети.
Кулаки - самые трудолюбивые и сметливые из крестьян.
Священники и монахи - самые одухотворенные, наделенные даром проповеди и подвижничества.
Интеллигенция - самые способные к учебе, самые умные.
Высшие чиновники - наверняка люди выдающиеся, неординарные.
Офицеры - самые смелые, честные и преданные долгу. Или карьеристы, умеющие пробиться, - значит, не бездари.
Покончив с классовыми врагами, сталинщина начала пожирать детей революции - эсеров, меньшевиков, троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев, а порой и ортодоксов-ленинцев.
Потом эта раковая опухоль стала поражать и собственные порождения - новые элиты: комсостав армии и госбезопасности, партии и государства.==
__________________________________________________________________
Словом, всё это элито закопали под землю. Остались, надо понимать, неодухотворённые рабочие и несметливые крестьяне. Плач-шок-кишки наружу. Лежала страна в руинах и ждала, когда придёт новая элита из-за бугра и начнёт володеть этим немытым плебсом.
И вот нашёлся добрый человек, звали его Адольфушка. Позвал он чудом не закопанного самого смелого, честного и преданного долгу офицера - генерала Краснова. И пошли они нести элитарность в русское быдло. И тут что-то пошло не так. Оказалось, что тупые работяги создали новейшие танки, пушки с нереальным пробоем, самолёты всех видов, корабли. Вначале немцы чисто давили массой - ни те, ни другие не умели воевать (хотя, казалось бы...) Но потом среди быдла появились блестящие полководцы, которые проводили операции, на которых учатся до сих пор (Сталинградский котёл, форсирование Одера). А немцы воевать так и не научились.
Можно, конечно, сказать, что солдафоны - это недостаточно. Так развивалась и наука, и культура. В театрах шли спектакли, по радио передавали симфонии, поэты писали стихи, художники открывали новые горизонты. И сравнить по-детски наивную "Волгу-Волгу" с какими-нибудь "Ёлками-2" - как мавзолей Ленина с надгробной плитой очередного Паши Цветомузыки.
И знаете, почему некоторым так хочется рыдать об закопаной элите ? Потому что можно случайно задуматься: "А вот если закопать Путина, Медведева, патриарха Кирилла, Прохорова, Володина, Лаврова, Дерипаску, Шендеровича, Альбац, Быкова, Улицкую, Жириновского, Суркова, Собчак... Всю эту ЭЛИТУ... Как красиво станет кругом !" А это очень опасные мысли. Поэтому лучше почёсывать Усатого Папашку.
(окончание следует)
Но если вы уже читали посты Рассудите наш спор и Рассудите наш спор - 2 , то можете читать прямо отсюда:
hoholusa
Сравнивать Гитлера и Сталина - всё равно, что сравнивать доктора Менгеле и доктора Дженнера. Они оба известны тем, что ставили опыты на людях. Но одного заслуженно проклинают, а второму (тоже заслуженно) ставят памятники.
Дьявол - он в деталях.
(продолжение следует)
alex_bow
Людоедство это всегда плохо. Не зависимо от того, эффективна выстроенная на нем система или нет.
В этом смысле Сталин не лучше, а даже хуже Гитлера. Просто по числу жертв.
hoholusa
Мы вышли на финишную прямую, дальше спорить некуда. Вы оцениваете Сталина по колличеству людей, погибших за время его правления. Я его оцениваю по совокупности деяний за время его правления. У меня барометр, у вас термометр - понятно, что они показывают разные результаты.
banguerski_alex
О, Вы очень ошибаетесь! Это - не финишная прямая, а так, разминка перед стартом.
Вы ошибаетесь и в том, что я якобы оцениваю Сталина по количеству жертв.
Нет, дело не в количестве, а в том, по какому принципу выбирались жертвы.
Ваш подход, насколько я понял, такой:
Гитлер уничтожал евреев только за то, что они - евреи. А сталин уничтожал если не за дело, то для дела.
Так?
hoholusa
Приблизительно, хотя Я не понимаю вашей упёртости в евреев - цыган Гитлер тоже уничтожал.
Сталин уничтожал врагов.
banguerski_alex
То есть, евреев, цыган, коммунистов, гомосексуалистов, психически больных - уничтожать нельзя. Хотя все они - враги Рейха (и так думал не только Гитлер, даже не только нацистская верхушка, а весь истеблишмент тогдашней Германии).
А вот врагов народа уничтожать можно и нужно. Хотя они - либо представители дворянства, либо чиновничества, либо буржуазии, либо купечества, либо офицерства (включая кадетов), либо студенчества, либо священники, либо казаки, либо кулаки, либо партноменклатура, либо комсостав Красной армии, либо поляки, либо чеченцы, либо ингуши, либо поволжские немцы, либо крымские татары... либо космополиты, либо врачи-убийцы... но тут Папашка сдох.
hoholusa
Совершенно верно.
[Правда, евреи не были врагами - у них и немцев были общие интересы. И Магда Геббельс имела большой шанс стать Магдой Арлазоровой и хвастаться выращеными в киббуце огурцами. Но не срослось.]
raspak
Гитлер убивал евреев - ему все проклятья, а Сталин только русских - это не считается.
hoholusa
Дружище, как же мне не хватало твоего милого антисемитизма ! Аж соскучился !
banguerski_alex
Ваша логика: Гитлера (как и Менгеле) заслуженно проклинают. Почему? Потому, что они уничтожали евреев (а также цыган, коммунистов, гомосексуалистов и сумасшедших.
Сталину (как и Дженнеру) заслуженно ставят памятники. Почему? Потому, что они уничтожали оспу. Дженнер - в буквальном смысле. Сталин - в метафорическом. Он уничтожал оспу, разъедавшую и губившую нашу страну. Я не исказил Вашу мысль?
Теперь давайте посмотрим, что же это была за оспа? Будем справедливы: её уничтожение начал еще Ленин.
Были уничтожены практически все элитыРоссии , то есть самые качественные слои населения. Был осуществлен интеллицид нации, в буквальном смысле слова геноцид, то есть уничтожение генофонда.
Кто такие дворяне? Потомки самых ярких и смелых «служилых людей», получивших за личные заслуги наследственное причисление к благородному сословию.
Кто такие помещики? Наследники тех, которые заслужили поместья.
Промышленники и купцы? Те, которые своим трудом, умом, хваткой, энергией создали собственное дело - или их дети.
Кулаки - самые трудолюбивые и сметливые из крестьян.
Священники и монахи - самые одухотворенные, наделенные даром проповеди и подвижничества.
Интеллигенция - самые способные к учебе, самые умные.
Высшие чиновники - наверняка люди выдающиеся, неординарные.
Офицеры - самые смелые, честные и преданные долгу. Или карьеристы, умеющие пробиться, - значит, не бездари.
Покончив с классовыми врагами, сталинщина начала пожирать детей революции - эсеров, меньшевиков, троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев, а порой и ортодоксов-ленинцев.
Потом эта раковая опухоль стала поражать и собственные порождения - новые элиты: комсостав армии и госбезопасности, партии и государства.
Потом как "оспу" стали рассматривать целые народы: поляков и поволжских немцев, чеченцев и ингушей, крымских татар и турок-месхетинцев. Потом взялись за "космополитов"...
raspak , конечно же, не прав: Сталин убивал не только русских.
Одного я всё-таки понять не могу: за что же Вы зачислили его (Распака, а не Сталина) в антисемиты? Наверное, я тоже антисемит, поэтому и не понимаю.
Но одно я понимаю точно: если бы кто-то посмел столь же страстно защищать Гитлера, как Вы защищаете Сталина, если бы кто-то посмел сравнить евреев с оспой, его бы точно записали в антисемиты. И были бы абсолютно правы. Ну а Сталина можно сравнивать с Дженнером. Он ведь, ликвидировал русские элиты, как опасную заразу. И, тем самым, освободил пространство для тех, кто стал сегодня элитами в РФ. Об их этническом составе говорить не будем. А то опять нас запишут в антисемиты.
hoholusa
Итак, Сталин уничтожил ЭЛИТУ:
==Кто такие дворяне? Потомки самых ярких и смелых «служилых людей», получивших за личные заслуги наследственное причисление к благородному сословию.
Кто такие помещики? Наследники тех, которые заслужили поместья.
Промышленники и купцы? Те, которые своим трудом, умом, хваткой, энергией создали собственное дело - или их дети.
Кулаки - самые трудолюбивые и сметливые из крестьян.
Священники и монахи - самые одухотворенные, наделенные даром проповеди и подвижничества.
Интеллигенция - самые способные к учебе, самые умные.
Высшие чиновники - наверняка люди выдающиеся, неординарные.
Офицеры - самые смелые, честные и преданные долгу. Или карьеристы, умеющие пробиться, - значит, не бездари.
Покончив с классовыми врагами, сталинщина начала пожирать детей революции - эсеров, меньшевиков, троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев, а порой и ортодоксов-ленинцев.
Потом эта раковая опухоль стала поражать и собственные порождения - новые элиты: комсостав армии и госбезопасности, партии и государства.==
__________________________________________________________________
Словом, всё это элито закопали под землю. Остались, надо понимать, неодухотворённые рабочие и несметливые крестьяне. Плач-шок-кишки наружу. Лежала страна в руинах и ждала, когда придёт новая элита из-за бугра и начнёт володеть этим немытым плебсом.
И вот нашёлся добрый человек, звали его Адольфушка. Позвал он чудом не закопанного самого смелого, честного и преданного долгу офицера - генерала Краснова. И пошли они нести элитарность в русское быдло. И тут что-то пошло не так. Оказалось, что тупые работяги создали новейшие танки, пушки с нереальным пробоем, самолёты всех видов, корабли. Вначале немцы чисто давили массой - ни те, ни другие не умели воевать (хотя, казалось бы...) Но потом среди быдла появились блестящие полководцы, которые проводили операции, на которых учатся до сих пор (Сталинградский котёл, форсирование Одера). А немцы воевать так и не научились.
Можно, конечно, сказать, что солдафоны - это недостаточно. Так развивалась и наука, и культура. В театрах шли спектакли, по радио передавали симфонии, поэты писали стихи, художники открывали новые горизонты. И сравнить по-детски наивную "Волгу-Волгу" с какими-нибудь "Ёлками-2" - как мавзолей Ленина с надгробной плитой очередного Паши Цветомузыки.
И знаете, почему некоторым так хочется рыдать об закопаной элите ? Потому что можно случайно задуматься: "А вот если закопать Путина, Медведева, патриарха Кирилла, Прохорова, Володина, Лаврова, Дерипаску, Шендеровича, Альбац, Быкова, Улицкую, Жириновского, Суркова, Собчак... Всю эту ЭЛИТУ... Как красиво станет кругом !" А это очень опасные мысли. Поэтому лучше почёсывать Усатого Папашку.
(окончание следует)