Война по-французски

Jun 14, 2015 05:29

В книге 5 "Истории Флоренции" Никколо Макиавелли описывает сражение, которое разыгралось под стенами городка Ангиари между флорентинцами и герцогом Миланским Филиппо-Мария Висконти в 1440 году. В битве участвовало несколько тысяч человек. С обеих сторон там были кавалеристы и пехотинцы, включая арбалетчиков. Историк повествует, как флорентинцы раз ( Read more... )

Итальянские войны

Leave a comment

Comments 63

buksartis June 14 2015, 04:51:05 UTC
Интересно. А как Вы думаете, может в частности именно в такой изменении парадигмы ведения войны вызвали полвека позже (что для медленного течения времени тогда не так уж долго) в Восточной Европе, когда привычные методы ведения точечной войны смелились кропномасштабной кампании Айвена Террибла в Ливонии?

Reply

bande_nere June 14 2015, 14:09:09 UTC
Думаю, Вам лучше обратиться к thor_2006: он специалист и по трансформации военного дела в XV-XVII вв. и по войнам Ивана Грозного, в частности.

Reply

bande_nere June 18 2015, 07:02:46 UTC
Если честно, не совсем понял вопрос. Впрочем, полагаю, что на масштабность военных кампаний влияют в первую очередь административные возможности.

Reply


maxnechitaylov June 14 2015, 06:04:33 UTC
Насчет фантазий Макьявелли ( ... )

Reply

bratgoranflo June 14 2015, 07:04:52 UTC
Кажется как раз кондотьеры первыми и стали применять артиллерия в полевых условия.

Reply

maxnechitaylov June 14 2015, 07:28:27 UTC
Ну, если Эдуард III был кондотьером - то да...

Reply

bratgoranflo June 14 2015, 07:47:59 UTC
Просто доводилось читать, что Бартоломео Коллеони, в Италии по крайней мере, был первопроходцем в этом деле.

Reply


maxnechitaylov June 14 2015, 10:40:04 UTC
Ну и насчет сабжа: Mallett M. The transformation of war, 1494-1530 // Italy and the European Powers. The Impact of War, 1500-1530. Ed. C. Shaw. Leiden; Boston, 2006. P. 3-21.

Reply

bande_nere June 14 2015, 14:06:43 UTC
Маллета знаю и ценю, в том числе и указанную статью. А вот с диссертацией Разыграева незнаком и найти её в сети не могу :(

Reply

maxnechitaylov June 14 2015, 14:18:55 UTC
Так это не диссертация, а статья, изданная давно в "Сержанте". Найти ее - пара секунд, просто погуглить "Разыграев Кондотьеры".

Reply

bande_nere June 14 2015, 14:30:47 UTC
Прошу прощения, напутал.

Reply


silentpom June 14 2015, 14:43:36 UTC
а почему, когда импровизировавшие французы, адепты творческого кунг-фу столкнулись с объединенной армией театрализованных итальянцев, то концерт был такой, что короля чуть не грохнули и погнали тряпками домой?

Reply

maxnechitaylov June 15 2015, 12:00:29 UTC
(оглядываясь по сторонам) А французы-то в курсе?

Reply

silentpom June 15 2015, 14:16:40 UTC
даже Вольтер! ( хотя он тот еще, конечно)

Reply

maxnechitaylov June 15 2015, 14:18:13 UTC
При кампанию 1495 я бы порекомендовал что-то более серьезное...

Reply


bratgoranflo June 15 2015, 20:25:25 UTC
То есть итальянцы воевали по старому "куртуазному" а французы уже по новым понятиям. Кстати Маршал Таванн писал, что итальянские солдаты не бросаются в бой, если заранее знают, что им предстоит слишком опасное дело.

Reply

antoin June 17 2015, 11:09:21 UTC
Маллетт пишет, что у итальянцев вся жестокость была необходимая, и французы шокировали их ненужной жестокостью - например, когда у лежащих без движения рыцарей открывали забрала и закалывали их или когда вырезали население взятого города просто для развлечения.

Точке зрения Таванна соответствует обратный взгляд полководцев других стран на французов - что у них есть furia francese, которая означает готовность атаковать даже в безнадёжных ситуациях просто "ради чести". Этого никто не понимал, зато французы на этом основании остальных считали трусами.

Reply

bratgoranflo June 17 2015, 12:30:32 UTC
Так вот откуда Портосовское "Я дерусь потому что дерусь")

Reply

antoin June 17 2015, 12:33:33 UTC
В 17 веке это усугубила привычка Ришельё карать полководцев, когда ему казалось, что они совершили ошибку, поэтому они предпочитали самоубийственные атаки отступлению.

Reply


Leave a comment

Up