Может ли hohmo sapiens выжить без религиозных практик?

[bablaw]

Оригинал у igeid в Религия умирает?

Атеистическая культурная революция
__________________________________________________________________ У автора Несколько нелогичный вывод о всеобщем избавлении от культов.

Если это так распространено, и главная причина - психологический комфорт расщепленного сознания, возможность совместимого с жизнью преодоления

Comments

[i_contester]

Если б я был атеистом, то б сказал на это: "Вот за это нас, атеистов, и не любят…" То же узколобо-самовлюбленное обосновывание своей первосортности, что и у большинства известных мне теистов. (Если igeid писал по зову сердца, конечно.)

Я уж не знаю, намеренно или от чистого сердца он смешивает в кучу "веру", "религиозные доктрины" и "религиозные организации", которые лично для меня соотносятся как "теплое", "мягкое" и "вонючее". "Религиозные" соцопросы и постановка вопросов в них - это вообще песнь песней.

<<Количество верующих в мире - по крайней мере в развитых, так называемых цивилизованных, странах - сокращается. …Статистические данные были собраны в США, Канаде, Новой Зеландии, Австралии и в ряде стран Европы.>>
И что-то мне подсказывает, что эти данные собирались по "случайным" категориям жителей "случайных" районов "случайных" городов. А всякие индии и мусульманские страны из опроса были исключены, видимо, как территории с населением, стремительно стремящимся к нулю. Угу, и практически нежизнеспособным по сравнению с плодовитыми кидалтами.

<<…новый психотип современного человека европейской культуры. Его основа - информационная независимость и социальное самоуважение. Такими людьми все сложнее манипулировать.>>
Ржу в голос. И в чем же сложность манипуляции самовлюбленным болваном? В том, чтобы лизнуть его грамотно в нужном направлении, как это делает igeid?

Насчет самодиагностики шизофрении по популярным надергиваниям из трактатов модных "светил" - ну, это всё в русле той же медикализации "развитых" обществ, сужения нормы здоровости и т.п. Количество психопатологий прямо пропорционально количеству патопсихологов, в общем…

Несмотря на то, что я во многом согласен с igeid во второй половине статьи, в общем и целом впечатление от нее примерно укладывается в слова "муть какая-то".

Но я, собственно, не поругаться пришел, а спросить. Ваше "повышение выживаемости вида" - оно из чего следует, из "возможности совместимого с жизнью преодоления когнитивных диссонансов", я так понял? Хотелось бы понять поподробнее, о чем речь. "Ради чего весь этот нудный путь к одру от колыбели", как-то так? что еще? "То, что предлагает рацио, слишком суицидально" - это про то же, близко, или?
Ну и хотелось бы несколько примеров того, как и с каким успехом психоанализ заменяет религию? Хотя бы в части "преодоления когнитивных диссонансов".

P.S. И гран мерси за ссылку на книжку Гонсалеса.

[bablaw]

Повышение выживаемости - весьма комплексный вопрос. Но суть его, не исчерпываясь обрезанием и постами (что не инвариантно), состоит в формировании у адепта уверенности в себе вне зависимости от обстоятельств.

Простая информированность "атеиста" о том, что его окружили 500 моджахедов и у него осталась коробка патронов и пара гранат не является достаточным стимулом для фанатичного сопротивления. Иже и со шахидами да камикадзе, ну или с нашими Матросовыми и таранами.

Состояние "веры" - это практически никогда не оправданный рациональными соображениями некий базовый инстинкт самосохранения (плавно переходящий в самопожертвование в силу окситоцина), присущий и животным, но в случае с человеком крайне сильно подавляемый его той самой "информированностью", а, точнее, постоянной рефлексией - подарком высшей мозговой деятельности, которая имеет помимо множества положительных качеств и крайне отрицательное воздействие в ряде случаев - от секса до прочих базовых функций.

"Религия" - это аутотренинг, т.е. способ самостоятельного преодоления деструктивных или контрпродуктивных рефлексий, а также устойчивых паталогических болезненных состояний фиксации на бренном - от наркотиков до стяжания и компьютерных игр. Конкретная форма проявления в смысле количества субъектов для переноса ответственности за происходящее, являющихся адресатом внутреннего диалога или самооправдания, домысливаемых страдающим от рефлексий, не имеет определяющего значения (их всегда более, чем один даже в авраамических культах - даже там есть единый Б-г и падший ангел, не говоря уже о более позднем христианстве с единой троицей, иконопочитанием и пророками), что в целом не позволяет в этом смысле для целей классификации принципиально ставить на иную доску всякого рода "язычества" вроде открытого перечня всяких вуду, сайентологии или лайфспринга, кроме, разве что иной внутренней иерархии авторитетов и ценностей.

Их устойчивая генерация хохмосапиенсами, т.е. человеками с чувством юмора, переходящим в сарказм и иронию, говорит о стабильности спроса на аутотренинговые практики и их регулярную адаптацию, причем ничуть не менее развитого, чем на аналогичные юридические практики, основанные на вере в закон и правосудие в рамках разветвленных процессуальных и материальных верований их адептов.

Поскольку про единство происхождения и применения Высших Законов и законов юридических мы вроде где-то когда-то уже подробно говорили, как и про их более позднюю эмансипацию, обусловленную лишь борьбой светского государства и религиозных институтов за монополию на насилие (зачастую заканчивающуюся созданием религиозных государств - на базе шариата, к примеру), то особо развивать тему не буду...

А что до Гонсалеса - я просто немного стал накидывать (под угрозами и устыжением dimasmol) и в ту старую ветку, и в новую http://zakon.ru/Blogs/zashhita_ip__stimuliruet/5036

всякого рода мыслей, которые в своей суете я никогда видимо до приличного связного единством стиля текста в кучу не собрал бы, в надежде, что новое племя, младое незнакомое пропустит это через свои мозги и выдаст в куда более качественном виде, чем старый блоггер, уже врядли способный на длинные дистанции в силу разного рода слабостей и отправляемых надобностей.

Про примеры успешного практикования психоанализа вместо религиозных практик я врядли расскажу, поскольку Фрейд, Фромм и Юнг были предметом моих юношеских изысканий на ниве самоутверждения и с тех пор порядком позабылись, а изменять избранной мною сейчас устойчивой специализации, дающей мне уверенность и искупление в своей очередной по счету земной ипостаси, мне уже врядли будет с руки да и по силам.

[i_contester]

<<состояние "веры" - это… базовый инстинкт самосохранения>>
[деланно-разочарованно] Хо, так Вы про самосохранение и выживаемость на уровне вида… Вот такие, как Вы, носители (разносчики) вируса альтруизма и стоят на пути атеистической культурной революции (де-волюции?), информированности человека о собственном ничтожестве и т.д.

Про отрицательное воздействие рефлексии на секс - не очень понял. Нет, то, что мозг - крайне прожорливый орган в части крово-, энерго- и прочего снабжения, я в курсе. Но не уверен, что Вы об этом. Видимо, я совсем уж мало рефлексировал на эту тему, если даже не понимаю, о чем там можно рефлексировать. Разве что о психосоматических корнях импотенции.

[i_contester]

И как бы совсем не по теме. Давно хотел спросить, как бы Вы ответили на вопрос "Какая из точек зрения кажется Вам более обоснованной:
1) "Не речами и постановлениями большинства решаются великие современные вопросы…, а железом и кровью";
2) "Счастье всего человечества не стоит слезы одного обиженного ребёнка"?

[i_contester]

Жаль, не удалось сачкануть за Ваш счет - пришлось самому разгребать: http://i-contester.livejournal.com/90112.html.