(Untitled)

[az_greshny]

О «Кочующемъ Соборѣ»
Навѣяно этимъ
Какъ извѣстно, всѣ свѣдѣнія о немъ исходятъ изъ одного источника - отъ г-на Амвросія (фонъ Сиверса). Причемъ подлинниковъ документовъ собора онъ не предъявляетъ. Это является серьезнымъ аргументомъ за то, что такого Собора никогда не было. Также въ доказательство приводятъ невозможность организовать такое «

Comments

[orthoved]

Даже если такового собора не было въ исторіи катакомбной церкви, то что это принципіально мѣняетъ?:) Въ томъ же 1928 году было собраніе іосифлянъ.
Сергіанъ въ любомъ случаѣ КЦ анаѳематствовала, царя почитала мученикомъ, а о. Іоанна - святымъ праведникомъ.

[az_greshny]

1 Опираться надо на дѣйствительно бывшіе Соборы, а не выдуманные. Не можетъ Истина стоять на лжи
2 Среди безспорныхъ "каноновъ КС" есть и болѣе сомнительные: осужденіе патр. Тихона и митр. Петра, оправданіе имяславцевъ...

[orthoved]

1 Опираться надо на дѣйствительно бывшіе Соборы, а не выдуманные. Не можетъ Истина стоять на лжи
Согласенъ, но на Кочующій Соборъ можно не опираться, а просто не принимать, но и не отвергать - до полнаго выясненія. Дѣло въ томъ, что Сиверсъ составлялъ исторію КЦ на подлинныхъ документахъ изъ архивовъ КГБ, но примѣшалъ къ нимъ свои басни.

2 Среди безспорныхъ "каноновъ КС" есть и болѣе сомнительные: осужденіе патр. Тихона и митр. Петра, оправданіе имяславцевъ...
Что же въ этомъ сомнительнаго? Тихонъ и Петръ и правда отступники, а имяславцы исповѣдники. Это понималось и тогда частью духовенства.

[az_greshny]

------Сиверсъ составлялъ исторію КЦ на подлинныхъ документахъ изъ архивовъ КГБ, но примѣшалъ къ нимъ свои басни.

Сколько изъ этихъ документовъ составлено самимъ КГб, мы не знаемъ...

-----------Тихонъ и Петръ и правда отступники, а имяславцы исповѣдники.

Эти вопросы вносятъ раздѣленіе въ ряды ИПХ. Я согласенъ съ Вами по второму вопросу. но не по первому

[orthoved]

А въ чемъ исповѣдничество Петра

[az_greshny]

Что касается поздравленія м. Петра, то это слабо замаскированная издѣвка:) Главное же, что онъ сдѣлалъ - осудилъ самочинныя дѣйствія Сергія и потребовалъ отъ него возвращенія на путь Истины, тѣмъ самымъ давъ строго каноническія основанія считать Сергія раскольникомъ, безъ которыхъ у сергіанъ былъ-бы серьезный аргументъ, способный соблазнить слабыхъ духомъ. Т. е., въ решающій моментъ м. Петръ устоялъ въ Истинѣ, что заглаживаетъ его предыдущія ошибки если онѣ были.
Патр. Тихонъ допускалъ много "вольностей" въ отношеніяхъ съ соввластью, но онъ не далъ власти овладѣть церковью, какъ сдѣлалъ Сергій. Кроме того, его анаѳема на соввласть является однимъ изъ краеугольныхъ камней въ борьбѣ ИПХ съ сергіанствомъ.
Въ общемъ, это долженъ обсуждать Соборъ - настоящій, а не придуманный Сиверсомъ и его кураторами

[orthoved]

Что касается поздравленія м. Петра, то это слабо замаскированная издѣвка:)
Про какія-либо насмѣшки речь не идетъ. То письмо Тучкову (какъ и все письма въ эти годы, въ періодъ ссылки) написано въ просительномъ тонѣ, митрополитъ жалуется на свои страхи и немощи и проситъ чекиста освободить его изъ ссылки, которая подрываетъ его здоровье. Взамѣнъ онъ обѣщаетъ свое полное подчиненіе и выражаетъ желаніе не только заявленіями, но и дѣломъ доказать свою преданность сов. власти.
Въ слѣдующемъ году (1933 г.) въ письмѣ онъ уже откровенно молитъ о пощадѣ.
Эти письма написаны уже послѣ протестовъ противъ дѣйствій Сергія.

Главное же, что онъ сдѣлалъ - осудилъ самочинныя дѣйствія Сергія и потребовалъ отъ него возвращенія на путь Истины, тѣмъ самымъ давъ строго каноническія основанія считать Сергія раскольникомъВсе дѣло въ томъ, что Сергій и такъ не имѣлъ никакихъ полномочій

[az_greshny]

Я не хочу здѣсь разворачивать дискуссію по этимъ вопросамъ именно по той причинѣ, о которой сказалъ выше: съ этими двумя фигурами всё далеко не такъ однозначно, и решать долженъ Соборъ, а не мы съ Вами

[orthoved]

Учитывая времена, въ которые мы живемъ, такового Собора можетъ не быть очень долго, не при нашей земной жизни, или не можетъ быть никогда. А опредѣлять свое отношеніе къ этимъ лицамъ и событіямъ необходимо.
Впрочемъ это Ваше дѣло, я просто привелъ факты, далеко еще не все.