Вынесено из комментариев
На сей раз - из комментариев к статье «Стоило ли СССР защищать Польшу или РККА против вермахта в 1939 г.» (увы, пока не знаю, как найти на форуме «Альтернативная история» адрес конкретного комментария).
Вадим Петров 2012-05-10 17:01
Ещё раз кратко напомню ход событий:
Осенью 1938-го Гитлер планирует начать войну с целью захвата Судетской области ( Read more... )
Вадим Петров 2012-05-10 17:01
Ещё раз кратко напомню ход событий:
Осенью 1938-го Гитлер планирует начать войну с целью захвата Судетской области ( Read more... )
Враньё
Никаких "пактов с Германией" Польша осенью 1938 г. не заключала и не "подписывала".
Никаких "совместных ударов" по армии Чехословакии Польша осенью 1938 г. не наносила и вообще не вела никаких боевых действий с чехословацкими войсками.
30 сентября 1938 г. Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские требования по передаче Заользья до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. 1 октября, за час до истечения срока, Прага приняла польский ультиматум, проинформировав польского посланника, что правительство ЧСР вынуждено принять ультиматум под давлением обстоятельств. С 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
Польско-немецкого соглашения относительно раздела ЧСР не существовало. И это исторический факт.
> Т.е. Польша и Англия могли напасть на некую державу, но не только на неё, но и на некие другие. А в протоколе к этому договору указывалось, что этой страной могла быть Германия и СССР
Враньё
В англо-польском Соглашении о взаимопомощи от 25 августа 1939 г. ничего не говорилось ни о каком "нападении Польши и Англии" на какие-либо державы - как это выдумал лживый автор поста - а было написано лишь о совместном противодействии вооруженной агрессии против Польши или Великобритании.
25 августа 1939 г. было заключено англо-польское Соглашение о взаимопомощи. В соответствии со статьей 1-й договора в случае вооруженной агрессии против одной из договаривавшихся сторон другая обязывалась немедленно оказать «любую помощь и поддержку, которая будет в ее силах». В будущем допускалась возможность соглашений с третьими странами о взаимодействии в борьбе против агрессии. В условиях войны стороны обязывались без согласования не заключать ни перемирия, ни мирного договора.
В секретном приложении к англо-польскому Соглашению о взаимопомощи уточнялось, что положения Соглашения действительны в случае агрессии со стороны только Германии:
"1. (a) By the expression "a European Power" employed in the Agreement is to be understood Germany."
С наступлением действий, предусмотренных статьями 1 и 2, со стороны другой европейской державы, договаривавшиеся стороны условились консультироваться о принятии общих мер.
> маршал [Рыдз-Смыглы] заподозрил, что польское правительство хочет удрать в Румынию раньше него, и помчался в Румынию, пробежав за 6 дней 600 км, и пересёк границу с Румынией 16 сентября
Враньё
Главнокомандующий польской армией маршал Э.Рыдз-Смиглы 18 сентября 1939 года пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями.
"On 18 September 1939, after avoiding capture by Soviet and German troops, Rydz-Śmigły escaped to Romania and was interned."
17 сентября 1939 г. правительство Польши, президент страны И.Мосцицкий и военное руководство во главе с верховным главнокомандующим Э.Рыдз-Смиглы находились на территории Польши - в польском городе Коломыя.
Решение правительства Польши и военного руководства польской армии покинуть страну было принято после вторжения Красной армии на территорию Польши: "В 16 часов 17 сентября командование пришло к выводу, что положение польской армии безнадежно и полное поражение неизбежно. Переход польско-румынской границы руководством страны во главе с президентом начался 17 сентября вечером."
Reply
Reply
> Поляки ответили, что союза с чехами не заключат, после чего подписав пакт с Германией, совместным ударом разбивают армию Чехословакии
Враньё
Никаких "пактов с Германией" Польша осенью 1938 г. не заключала и не "подписывала".
Польско-немецкого соглашения относительно раздела ЧСР не существовало. И это исторический факт.
Никаких "совместных ударов" по армии Чехословакии Польша осенью 1938 г. не наносила и вообще не вела никаких боевых действий с чехословацкими войсками.
30 сентября 1938 г. Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские требования по передаче Заользья до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. 1 октября, за час до истечения срока, Прага приняла польский ультиматум, проинформировав польского посланника, что правительство ЧСР вынуждено принять ультиматум под давлением обстоятельств. С 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
> Т.е. Польша и Англия могли напасть на некую державу, но не только на неё, но и на некие другие. А в протоколе к этому договору указывалось, что этой страной могла быть Германия и СССР
Враньё
В англо-польском Соглашении о взаимопомощи от 25 августа 1939 г. ничего не говорилось ни о каком "нападении Польши и Англии" на какие-либо державы - как это выдумал лживый автор поста - а было написано лишь о совместном противодействии вооруженной агрессии против Польши или Великобритании.
25 августа 1939 г. было заключено англо-польское Соглашение о взаимопомощи. В соответствии со статьей 1-й договора в случае вооруженной агрессии против одной из договаривавшихся сторон другая обязывалась немедленно оказать «любую помощь и поддержку, которая будет в ее силах». В будущем допускалась возможность соглашений с третьими странами о взаимодействии в борьбе против агрессии. В условиях войны стороны обязывались без согласования не заключать ни перемирия, ни мирного договора.
В секретном приложении к англо-польскому Соглашению о взаимопомощи уточнялось, что положения Соглашения действительны в случае агрессии со стороны только Германии:
"1. (a) By the expression "a European Power" employed in the Agreement is to be understood Germany."
С наступлением действий, предусмотренных статьями 1 и 2, со стороны другой европейской державы, договаривавшиеся стороны условились консультироваться о принятии общих мер.
> маршал [Рыдз-Смыглы] заподозрил, что польское правительство хочет удрать в Румынию раньше него, и помчался в Румынию, пробежав за 6 дней 600 км, и пересёк границу с Румынией 16 сентября
Враньё
Главнокомандующий польской армией маршал Э.Рыдз-Смиглы 18 сентября 1939 г. пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями.
"On 18 September 1939, after avoiding capture by Soviet and German troops, Rydz-Śmigły escaped to Romania and was interned."
17 сентября 1939 г. правительство Польши, президент страны И.Мосцицкий и военное руководство во главе с верховным главнокомандующим Э.Рыдз-Смиглы находились на территории Польши - в польском городе Коломыя.
Решение правительства Польши и военного руководства польской армии покинуть страну было принято после вторжения Красной армии на территорию Польши: "В 16 часов 17 сентября командование пришло к выводу, что положение польской армии безнадежно и полное поражение неизбежно. Переход польско-румынской границы руководством страны во главе с президентом начался 17 сентября вечером."
Reply
Reply
> Поляки ответили, что союза с чехами не заключат, после чего подписав пакт с Германией, совместным ударом разбивают армию Чехословакии
Враньё
Никаких "пактов с Германией" осенью 1938 г. - как это выдумал лживый автор поста - Польша не заключала и не "подписывала".
Польско-немецкого соглашения относительно раздела ЧСР не существовало. И это исторический факт.
Никаких "совместных ударов" по армии Чехословакии Польша осенью 1938 г. не наносила и вообще не вела никаких боевых действий с чехословацкими войсками.
30 сентября 1938 г. Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские требования по передаче Заользья до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. 1 октября, за час до истечения срока, Прага приняла польский ультиматум, проинформировав польского посланника, что правительство ЧСР вынуждено принять ультиматум под давлением обстоятельств. С 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
> Т.е. Польша и Англия могли напасть на некую державу, но не только на неё, но и на некие другие. А в протоколе к этому договору указывалось, что этой страной могла быть Германия и СССР
Враньё
В англо-польском Соглашении о взаимопомощи от 25 августа 1939 г. ничего не говорилось ни о каком "нападении Польши и Англии" на какие-либо державы - как это выдумал лживый автор поста - а было написано лишь о совместном противодействии вооруженной агрессии против Польши или Великобритании.
25 августа 1939 г. было заключено англо-польское Соглашение о взаимопомощи. В соответствии со статьей 1-й договора в случае вооруженной агрессии против одной из договаривавшихся сторон другая обязывалась немедленно оказать «любую помощь и поддержку, которая будет в ее силах». В будущем допускалась возможность соглашений с третьими странами о взаимодействии в борьбе против агрессии. В условиях войны стороны обязывались без согласования не заключать ни перемирия, ни мирного договора.
В секретном приложении к англо-польскому Соглашению о взаимопомощи уточнялось, что положения Соглашения действительны в случае агрессии со стороны только Германии:
"1. (a) By the expression "a European Power" employed in the Agreement is to be understood Germany."
> 28 августа был дан приказ об отводе советских войск с границы Польши, что давало полякам возможность перебрасывать войска на Запад.
Враньё
Никакого "отвода советских войск с границы Польши" - как это выдумал лживый автор поста - не было ни 28 августа 1939, ни в какие-либо другие дни.
"Германский МИД, обеспокоенный слухами об отводе частей Красной Армии с польской границы, 27 августа запросил свое посольство в Москве о выяснении этого вопроса. [...] 30 августа в советской прессе появилось опровержение ТАСС, согласно которому "ввиду обострения положения в восточных районах Европы и ввиду возможности всяких неожиданностей советское командование решило усилить численный состав гарнизонов западных границ СССР"."
> маршал [Рыдз-Смыглы] заподозрил, что польское правительство хочет удрать в Румынию раньше него, и помчался в Румынию, пробежав за 6 дней 600 км, и пересёк границу с Румынией 16 сентября
Враньё
Главнокомандующий польской армией маршал Э.Рыдз-Смиглы 18 сентября 1939 г. пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями.
17 сентября 1939 г. правительство Польши, президент страны И.Мосцицкий и военное руководство во главе с верховным главнокомандующим Э.Рыдз-Смиглы находились на территории Польши - в польском городе Коломыя.
Решение правительства Польши и военного руководства польской армии покинуть страну было принято после вторжения Красной армии на территорию Польши: "В 16 часов 17 сентября командование пришло к выводу, что положение польской армии безнадежно и полное поражение неизбежно. Переход польско-румынской границы руководством страны во главе с президентом начался 17 сентября вечером."
Reply
Reply
> Поляки ответили, что союза с чехами не заключат, после чего подписав пакт с Германией, совместным ударом разбивают армию Чехословакии
Враньё
Никаких "пактов с Германией" осенью 1938 г. Польша не заключала и не "подписывала".
Польско-немецкого соглашения относительно раздела ЧСР не существовало. И это исторический факт.
Никаких "совместных ударов" по армии Чехословакии Польша осенью 1938 г. не наносила и вообще не вела никаких боевых действий с чехословацкими войсками.
30 сентября 1938 г. Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские требования по передаче Заользья до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. 1 октября, за час до истечения срока, Прага приняла польский ультиматум, проинформировав польского посланника, что правительство ЧСР вынуждено принять ультиматум под давлением обстоятельств. С 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
> Т.е. Польша и Англия могли напасть на некую державу, но не только на неё, но и на некие другие. А в протоколе к этому договору указывалось, что этой страной могла быть Германия и СССР
Враньё
В англо-польском Соглашении о взаимопомощи от 25 августа 1939 г. ничего не говорилось ни о каком "нападении Польши и Англии" на какие-либо державы - как это выдумал лживый автор поста - а было написано лишь о совместном противодействии вооруженной агрессии против Польши или Великобритании.
25 августа 1939 г. было заключено англо-польское Соглашение о взаимопомощи. В соответствии со статьей 1-й договора в случае вооруженной агрессии против одной из договаривавшихся сторон другая обязывалась немедленно оказать «любую помощь и поддержку, которая будет в ее силах». В будущем допускалась возможность соглашений с третьими странами о взаимодействии в борьбе против агрессии. В условиях войны стороны обязывались без согласования не заключать ни перемирия, ни мирного договора.
В секретном приложении к англо-польскому Соглашению о взаимопомощи уточнялось, что положения Соглашения действительны в случае агрессии со стороны только Германии:
"1. (a) By the expression "a European Power" employed in the Agreement is to be understood Germany."
> 28 августа был дан приказ об отводе советских войск с границы Польши, что давало полякам возможность перебрасывать войска на Запад
Враньё
Никакого "отвода советских войск с границы Польши" не было ни 28 августа 1939 г., ни в какие-либо другие дни.
"Германский МИД, обеспокоенный слухами об отводе частей Красной Армии с польской границы, 27 августа запросил свое посольство в Москве о выяснении этого вопроса. [...]. 30 августа в советской прессе появилось опровержение ТАСС, согласно которому "ввиду обострения положения в восточных районах Европы и ввиду возможности всяких неожиданностей советское командование решило усилить численный состав гарнизонов западных границ СССР"."
> маршал [Рыдз-Смыглы] заподозрил, что польское правительство хочет удрать в Румынию раньше него, и помчался в Румынию, пробежав за 6 дней 600 км, и пересёк границу с Румынией 16 сентября
Враньё
Главнокомандующий польской армией маршал Э.Рыдз-Смиглы 18 сентября 1939 г. пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями.
"On 18 September 1939, after avoiding capture by Soviet and German troops, Rydz-Śmigły escaped to Romania and was interned."
17 сентября 1939 г. правительство Польши, президент страны И.Мосцицкий и военное руководство во главе с верховным главнокомандующим Э.Рыдз-Смиглы находились на территории Польши - в польском городе Коломыя.
Решение правительства Польши и военного руководства польской армии покинуть страну было принято после вторжения Красной армии на территорию Польши: "В 16 часов 17 сентября командование пришло к выводу, что положение польской армии безнадежно и полное поражение неизбежно. Переход польско-румынской границы руководством страны во главе с президентом начался 17 сентября вечером."
Reply
Reply
> Поляки ответили, что союза с чехами не заключат, после чего подписав пакт с Германией, совместным ударом разбивают армию Чехословакии
Враньё
Никаких "пактов с Германией" осенью 1938 г. Польша не заключала и не "подписывала".
Польско-немецкого соглашения относительно раздела ЧСР не существовало. И это исторический факт.
Никаких "совместных ударов" по армии Чехословакии Польша осенью 1938 г. не наносила и вообще не вела никаких боевых действий с чехословацкими войсками.
30 сентября 1938 г. Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские требования по передаче Заользья до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. 1 октября, за час до истечения срока, Прага приняла польский ультиматум, проинформировав польского посланника, что правительство ЧСР вынуждено принять ультиматум под давлением обстоятельств. С 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
> Т.е. Польша и Англия могли напасть на некую державу, но не только на неё, но и на некие другие. А в протоколе к этому договору указывалось, что этой страной могла быть Германия и СССР
Враньё
В англо-польском Соглашении о взаимопомощи от 25 августа 1939 г. ничего не говорилось ни о каком "нападении Польши и Англии" на какие-либо державы - как это выдумал лживый автор поста - а было написано лишь о совместном противодействии вооруженной агрессии против Польши или Великобритании.
25 августа 1939 г. было заключено англо-польское Соглашение о взаимопомощи. В соответствии со статьей 1-й договора в случае вооруженной агрессии против одной из договаривавшихся сторон другая обязывалась немедленно оказать «любую помощь и поддержку, которая будет в ее силах». В будущем допускалась возможность соглашений с третьими странами о взаимодействии в борьбе против агрессии. В условиях войны стороны обязывались без согласования не заключать ни перемирия, ни мирного договора.
В секретном приложении к англо-польскому Соглашению о взаимопомощи уточнялось, что положения Соглашения действительны в случае агрессии со стороны только Германии: "1. (a) By the expression "a European Power" employed in the Agreement is to be understood Germany."
> 28 августа был дан приказ об отводе советских войск с границы Польши, что давало полякам возможность перебрасывать войска на Запад
Враньё
Никакого "отвода советских войск с границы Польши" не было ни 28 августа 1939 г., ни в какие-либо другие дни.
"Германский МИД, обеспокоенный слухами об отводе частей Красной Армии с польской границы, 27 августа запросил свое посольство в Москве о выяснении этого вопроса. [...] 30 августа в советской прессе появилось опровержение ТАСС, согласно которому "ввиду обострения положения в восточных районах Европы и ввиду возможности всяких неожиданностей советское командование решило усилить численный состав гарнизонов западных границ СССР"."
> маршал [Рыдз-Смыглы] заподозрил, что польское правительство хочет удрать в Румынию раньше него, и помчался в Румынию, пробежав за 6 дней 600 км, и пересёк границу с Румынией 16 сентября
Враньё
Главнокомандующий польской армией маршал Э.Рыдз-Смиглы 18 сентября 1939 г. пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями.
"On 18 September 1939, after avoiding capture by Soviet and German troops, Rydz-Śmigły escaped to Romania and was interned."
17 сентября 1939 г. правительство Польши, президент страны И.Мосцицкий и военное руководство во главе с верховным главнокомандующим Э.Рыдз-Смиглы находились на территории Польши - в польском городе Коломыя.
Решение правительства Польши и военного руководства польской армии покинуть страну было принято после вторжения Красной армии на территорию Польши: "В 16 часов 17 сентября командование пришло к выводу, что положение польской армии безнадежно и полное поражение неизбежно. Переход польско-румынской границы руководством страны во главе с президентом начался 17 сентября вечером."
Reply
Reply
> Поляки ответили, что союза с чехами не заключат, после чего подписав пакт с Германией, совместным ударом разбивают армию Чехословакии
Враньё
Никаких "пактов с Германией" осенью 1938 г. Польша не заключала и не "подписывала".
Польско-немецкого соглашения относительно раздела ЧСР не существовало. И это исторический факт.
Никаких "совместных ударов" по армии Чехословакии Польша осенью 1938 г. не наносила и вообще не вела никаких боевых действий с чехословацкими войсками.
30 сентября 1938 г. Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские требования по передаче Заользья до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. 1 октября, за час до истечения срока, Прага приняла польский ультиматум, проинформировав польского посланника, что правительство ЧСР вынуждено принять ультиматум под давлением обстоятельств. С 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
> Т.е. Польша и Англия могли напасть на некую державу, но не только на неё, но и на некие другие. А в протоколе к этому договору указывалось, что этой страной могла быть Германия и СССР
Враньё
В англо-польском Соглашении о взаимопомощи от 25 августа 1939 г. ничего не говорилось ни о каком "нападении Польши и Англии" на какие-либо державы - как это выдумал лживый автор поста - а было написано лишь о совместном противодействии вооруженной агрессии против Польши или Великобритании.
25 августа 1939 г. было заключено англо-польское Соглашение о взаимопомощи. В соответствии со статьей 1-й договора в случае вооруженной агрессии против одной из договаривавшихся сторон другая обязывалась немедленно оказать «любую помощь и поддержку, которая будет в ее силах». В будущем допускалась возможность соглашений с третьими странами о взаимодействии в борьбе против агрессии. В условиях войны стороны обязывались без согласования не заключать ни перемирия, ни мирного договора.
В секретном приложении к англо-польскому Соглашению о взаимопомощи уточнялось, что положения Соглашения действительны в случае агрессии со стороны только Германии: "1. (a) By the expression "a European Power" employed in the Agreement is to be understood Germany."
> 28 августа был дан приказ об отводе советских войск с границы Польши, что давало полякам возможность перебрасывать войска на Запад
Враньё
Никакого "отвода советских войск с границы Польши" не было ни 28 августа 1939 г., ни в какие-либо другие дни.
"Германский МИД, обеспокоенный слухами об отводе частей Красной Армии с польской границы, 27 августа запросил свое посольство в Москве о выяснении этого вопроса. [...] 30 августа в советской прессе появилось опровержение ТАСС, согласно которому "ввиду обострения положения в восточных районах Европы и ввиду возможности всяких неожиданностей советское командование решило усилить численный состав гарнизонов западных границ СССР"."
> маршал [Рыдз-Смыглы] заподозрил, что польское правительство хочет удрать в Румынию раньше него, и помчался в Румынию, пробежав за 6 дней 600 км, и пересёк границу с Румынией 16 сентября
Враньё
Главнокомандующий польской армией маршал Э.Рыдз-Смиглы 18 сентября 1939 г. пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями.
"On 18 September 1939, after avoiding capture by Soviet and German troops, Rydz-Smigly escaped to Romania and was interned."
17 сентября 1939 г. правительство Польши, президент страны И.Мосцицкий и военное руководство во главе с верховным главнокомандующим Э.Рыдз-Смиглы находились на территории Польши - в польском городе Коломыя.
Решение правительства Польши и военного руководства польской армии покинуть страну было принято после вторжения Красной армии на территорию Польши: "В 16 часов 17 сентября командование пришло к выводу, что положение польской армии безнадежно и полное поражение неизбежно. Переход польско-румынской границы руководством страны во главе с президентом начался 17 сентября вечером."
Reply
Reply
Я где-либо отрицал факт аннексии Польшей Тешинской Силезии (Заользья) у Чехословакии в октябре 1938 г.?
Вы не способны прочитать начало моего предыдущего комментария?
Reply
Не потрудитесь разъяснить, чем мародерство существенно отличается от прямого нападения?
А так да, все кругом вранье: обходительная Польша вежливо попросила добавить ей территорий, Чехословакия любезно согласилась. Исключительно по доброй воле.
Reply
Честно говоря, не вижу разницы между разделом Чехословакии (Германия, Польша) и разделом Польши (Германия, СССР).
Там по ссылке - ещё про то, как в 1920-м году Польша отжала Вильно. Просто песня!
Reply
И будьте любезны, объясните чем "мародёрство" Польши по отношению к Чехословакии осенью 1938 году - отличается от мародерства СССР по отношению к Румынии летом 1940 года?
Обходительный СССР вежливо попросил добавить ему территорию Бессарабии и Северной Буковины, Румыния любезно согласилась. Исключительно по доброй воле.
Не потрудитесь разъяснить, чем мародерство СССР существенно отличается от прямого нападения?
Reply
Leave a comment