Вынесено из комментариев

Oct 21, 2016 09:09

arat0r 2016-10-20 09:46:15Вот сейчас Соловьёв по радио глумливо надрывается про памятник и губернатора Орловской области. В соцсетях вой стоит ( Read more... )

Leave a comment

menelmiaulin October 21 2016, 17:47:20 UTC
во-первых, про "своими руками" - вы свечку держали? а во-вторых, 3 тысячи это один из эпизодов во время не самого короткого правления

ну и про законы:
"Молодой царь Иван Васильевич проводит рациональные внутренние реформы, в том числе, в области местного (земского) самоуправления и всесословного представительства (Земские соборы). На место самоуправства бояр и наместников, усилившегося в смутные годы после смерти (возможно, отравления) Василия III, приходило хорошо организованное самоуправление крестьянских и посадских общин, их широкое участие в охране порядка и судопроизводстве - и это на основе закона, Судебника 1550 года. Царский Судебник ограждал общины, крестьянские и посадские, от своеволия бояр-наместников и их слуг, определял широкое участие выборных земских властей в суде. Не один крестьянин не мог быть взят под стражу наместником без согласия местной крестьянской общины. Община обязана была контролировать ведение судебных дел в отношении своих членов. «И все судные дела у наместников и тиунов писать выборному земскому дьяку, а дворскому и старосте и целовальникам к тем судным делам прикладывать руки»."
(с) https://cont.ws/post/404745

Reply

predessor October 21 2016, 18:18:34 UTC
А Борис Годунов и вовсе был просвещённым правителем. И Лжедмитрий |. И Янукович. Горбачев - в особенности. Какое это имеет значение?
"Нельзя молиться за царя-ирода".
А про законы у Салтыкова-Щедрина почитайте.

Reply

menelmiaulin October 21 2016, 18:46:53 UTC
книги митрополита С.-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева) и обнародование свидетельства о замолчанном впоследствии прославлении Царя Иоанна Васильевича (т. н. "Коряжемские святцы")

новой династии нужно было укрепляться...
да и либеральные настроения в России не вчера появились.
помнится доходило до телеграмм в Японию с поздравлениями с победой над русскими

Reply

predessor October 21 2016, 19:10:08 UTC
Но вы забываете, что я историю проходил лет 50-60 назад, и меня тема Ивана Грозного не интересует от слова совсем. Я никоим образом не собираюсь менять свои взгляды, и даже Проханов меня переубедить не сможет. Всю эту кампанию рассматриваю, как назойливую и безвкусную, и за орловского губернатора больше голосовать не буду. Пожалуй это единственный очевидный результат этой кампании. Поэтому, она будет свернута в самое ближайшее время. А по телевизору покажут фильм "Царь".

Reply

menelmiaulin October 21 2016, 19:15:26 UTC
я моложе. но считаю, что получать новую информацию и на основании ее возможно менять свою точку зрения по какому то конкретному факту или событию - весьма полезно в любом случае

PS как сей губернатор начал "примазываться" и пиарится мне тоже не понравилось. но решение "голосовать или нет" на основании этого я бы не стала принимать. посмотрела бы на другие дела... но мне в любом случае за него не голосовать

Reply

predessor October 21 2016, 19:28:55 UTC
Чиновнику среднего уровня не позволительно вести свои политические игры такого уровня. Тем более, не согласовав с Центром. А это - очевидно, поскольку на "России" в тот же вечер прошла подборка самых тяжелых преступлений Грозного. И РПЦ - против.
Ничего нового про Грозного никто больше не узнает. Разве что, Викиликс.

Reply

al_vem October 22 2016, 06:39:31 UTC
Ежли РПЦ против - нехай убирають гробницу "царя-ирода" из Архангельского собора Кремля, ась? А то как-то не стыкуется, не находите? Злодей похоронен внутри собора, за что ж ему такая честь? Или что-то не ладно в самой РПЦ тогда?

Reply

predessor October 22 2016, 08:04:09 UTC
Это большевики громили храмы и погосты. И известно, что сделали с могилой Корнилова. Верующие люди так не поступают.

Reply

al_vem October 22 2016, 09:39:13 UTC
Верующие люди "иродов" в соборах, то бишь с особым почетом, - не хоронят. Тогда нечего и вякать против Иоанна Васильевича - иначе это шизофренией называется.
Это я о РПЦ, если что - на свой счет не берите))
Насчет могилы Корнилова - и белые аналогичным занимались.
И наши эуропэйсские партнеры - достаточно вспомнить, что стало с могилой Кромвеля при реставрации Стюартов

Reply

predessor October 22 2016, 13:21:31 UTC
Нужно перенимать у других лучшие примеры.
А памятник этот, кстати, это всего лишь предлог для проверки: готово ли общество к переформатированию или нет? Понимает ли свои интересы или снова будет таскать каштаны для других?
Тут - чистая политика и ровно никакой истории.
Нас снова за дураков считают.

Reply

predessor October 22 2016, 14:49:23 UTC
Нужно перенимать у других лучшие примеры.
А памятник этот, кстати, это всего лишь предлог для проверки: готово ли общество к переформатированию или нет? Понимает ли свои интересы или снова будет таскать каштаны для других?
Тут - чистая политика и ровно никакой истории.
Нас снова за дураков считают.

Reply

predessor October 21 2016, 18:41:38 UTC
Припоминаю аналогичную кампания во времена Сталина. Ну, там это нужно было, чтобы репрессии оправдать. И народ так же самозабвенно аплодировал. И книга была выпущена В.И.Костылева.
Где Иван изображён был, как предтеча Петру |.
Вот только сейчас этот памятник перпендикулярен власти, которая впервые за 1000 лет хочет, чтобы люди сами думали. Головой.
А люди не хочут.

Reply

menelmiaulin October 21 2016, 18:44:45 UTC
и еще раз:


Сталин тоже "дитя своей эпохи"

Reply

predessor October 21 2016, 18:49:44 UTC
Ещё раз: в США какой-никакой закон был. Хотя, там Гувер тоже злобствовал.
Но Сталин, безусловно, гений. Сомнений нет.
Но в данном случае гений и злодейство вполне совместимы.
Кстати, его политическое наследство (как и Наполеона) во многом переживет века. Особенно, великая Победа.
А внутри страны цель средства не оправдала.

Reply

menelmiaulin October 21 2016, 19:00:13 UTC
сталинская конституция специалистами считается одной из самых демократичных на тот момент
и суды были вполне себе по закону. а самое одиозное решение по поводу "троек" принял отнюдь не единолично Сталин, а одобрен на Политбюро приказ Ежова.... так что вполне по законам, тем что были... какие времена, такие и законы
если законы не нравятся, это не значит, что их не было или они не работали

Reply

predessor October 21 2016, 19:14:16 UTC
Какими специалистами? Вам нужно срочно почитать Солженицына. В лошадиных дозах.
если законы не нравятся, это не значит, что их не было или они не работали
Вот и при Иване Грозном так же рассуждали.
Времена сейчас другие.
Люди себя винтиками не ощущают.
И рабами государевыми.

Reply


Leave a comment

Up