arat0r2016-10-20 09:46:15Вот сейчас Соловьёв по радио глумливо надрывается про памятник и губернатора Орловской области. В соцсетях вой стоит
( Read more... )
Вынесено из комментариевlivejournalOctober 21 2016, 07:05:01 UTC
Пользователь istomin36 сослался на вашу запись в своей записи « Вынесено из комментариев» в контексте: [...] Оригинал взят у в Вынесено из комментариев [...]
Если кому-то хочется покритиковать его, пусть сначала покритикует своих хозяев, заставив извиниться перед японцами за не только смерти, но и мучительную агонию людей, умиравших от воздействия радиации на протяжении десятилетий. Перед вьетнамцами. Перед сербами.
Ведь все эти люди пока ещё живы. Более того, жертвы известны фактически поимённо, нуждаются в помощи и требуют отмщения. ___
А уже потом они получат возможность рассуждать о моральных качествах исторической личности, создавшей Русское царство.
P.S. "Опричнина", "террор", "столько людей убил". Вот какая разница людям, произносящим эти слова, до совершённого (ли?) в России, если всё равно скоро мигрировать в США с Израилем?
Израиль во времена Ивана |V существовал только в книгах и памяти народной. США ещё и в проекте не было. Поэтому: "Опричнина", "террор", "столько людей убил" - это всё сам.
У меня уже давно четкий критерий: если наша белоленточная общественность негодует, значит всё делается правильно. И чем громче лают, тем правильнее идем.
Вот вот вот))) Только поэтому я склоняюсь что ИванГрозный великий государственный деятель. И Сталин тоже. Потому что белоленточникам мил Горбачев. И наша история в их руках.
И Сталин великий, И Грозный. и Петр. И Екатерина. А кому-то Горбачев нравится. Сколько людей - столько мнений. А История и её интерпретация - в наших руках. Рассказывайте детям и внукам, и они всё будут знать.
На протяжение десятков поколений после Ивана IV ни у кого из русского (российского) народа не было сомнений относительно этого царя, его деяний и месте в Истории. "Нельзя молиться за царя-ирода". У людей была Вера и Совесть. А сейчас... Впрочем, это работает и окно Овертона: сначала приучим памятник ставить древнему убийце и садисту, а потом потихоньку и о не таких древних можно будет вспомнить.
на протяжении нескольких поколений после смерти Грозного - была сначала попытка воцарения новой династии Годуновых, потом Смута, затем новая династия Романовых... т.е. поначалу то вовсе не было дела до "оценки этого царя", а позже оценивать положительно последнего представителя предыдущей династии было равнозначно подчеркиванию сомнительности воцарения действующей династии. стало быть лучше умалчивать или вообще поливать грязью ну после свержения Романовых так и вовсе "долой царей"
ну насчет окон Овертона и окраски эпитетов... Ивана IV прозвали Грозным... а Кровавым прозвали совсем другого царя зато теперь тот царь - Святой... по мне так святыми были слуги, что не бросили отрекшегося от престола и Долга перед страной до самого конца. а вовсе не царь
Ну, Николай II в моральном отношении на голову выше всех остальных наших правителей XX века. Мы же не эффективность менеджера оцениваем. Да и какое нам дело сейчас до 16-го века и последствий правление Грозного (в результате чего и государство его перестало существовать,и династия прервалась)? Нет, памятники ставят не хорошему управдому за удачно пройденный отопительный период. Правителя оценивают по качеству жизни людей. И хотя жизнь в России никогда не была очень лёгкой, но сравните Ивана Грозного и Екатерину II. Вот ей - памятники, хотя тоже иногда крута была.
"качество жизни" людей сравнивают в разных странах во одно время. а не в разные века... и в России оное было вовсе не хуже, чем во Франции или Англии того времени. во всяком случае чума не косила, да и Варфоломеевская ночь случилась не у нас государство Грозного пережило его и до сих пор есть. как бы этого не хотелось всяческим "партнерам" во все времена династия прервалась - это да... только вот случилось это вовсе не "в результате его правления". или вы верите в миф о том, что он убил своего сына?
Comments 115
Кратко о великом. Царствование Ивана Грозного
https://cont.ws/post/404745
Reply
Reply
Если кому-то хочется покритиковать его, пусть сначала покритикует своих хозяев, заставив извиниться перед японцами за не только смерти, но и мучительную агонию людей, умиравших от воздействия радиации на протяжении десятилетий.
Перед вьетнамцами.
Перед сербами.
Ведь все эти люди пока ещё живы. Более того, жертвы известны фактически поимённо, нуждаются в помощи и требуют отмщения.
___
А уже потом они получат возможность рассуждать о моральных качествах исторической личности, создавшей Русское царство.
P.S.
"Опричнина", "террор", "столько людей убил".
Вот какая разница людям, произносящим эти слова, до совершённого (ли?) в России, если всё равно скоро мигрировать в США с Израилем?
Reply
Reply
США ещё и в проекте не было.
Поэтому: "Опричнина", "террор", "столько людей убил" - это всё сам.
Reply
Reply
Reply
А кому-то Горбачев нравится.
Сколько людей - столько мнений.
А История и её интерпретация - в наших руках. Рассказывайте детям и внукам, и они всё будут знать.
Reply
Reply
"Нельзя молиться за царя-ирода".
У людей была Вера и Совесть.
А сейчас...
Впрочем, это работает и окно Овертона: сначала приучим памятник ставить древнему убийце и садисту, а потом потихоньку и о не таких древних можно будет вспомнить.
Reply
ну после свержения Романовых так и вовсе "долой царей"
ну насчет окон Овертона и окраски эпитетов... Ивана IV прозвали Грозным... а Кровавым прозвали совсем другого царя
зато теперь тот царь - Святой... по мне так святыми были слуги, что не бросили отрекшегося от престола и Долга перед страной до самого конца. а вовсе не царь
Reply
Нет, памятники ставят не хорошему управдому за удачно пройденный отопительный период. Правителя оценивают по качеству жизни людей. И хотя жизнь в России никогда не была очень лёгкой, но сравните Ивана Грозного и Екатерину II. Вот ей - памятники, хотя тоже иногда крута была.
Reply
государство Грозного пережило его и до сих пор есть. как бы этого не хотелось всяческим "партнерам" во все времена
династия прервалась - это да... только вот случилось это вовсе не "в результате его правления". или вы верите в миф о том, что он убил своего сына?
Reply
Leave a comment