>Не преувеличивайте! Белорусов было много среди солдат.
>Среди офицеров подавляющее большинство были этническими поляками. Обычная тенденция в многонациональной стране, тем более западные Украина и Белоруссия были присоединены недавно, выходцы оттуда, я так считаю, считались не очень лояльными.
>Вот по Козельску-2 данные: 1) поляков - 1 984 2) белорусов - 25 3) русских - 6 4) украинцев - 4 5) евреев - 4 6) литовцев - 3 ______________ Всего __________ - 2026
Это все вообще ни о чем не говорит. Я Вас просил конкретизировать, кого вообще Вы определяете офицерами, включаете в соответствующую категорию. С одной стороны. В Козельском и Осташковском лагерях содержались, кроме офицеров, мкс и полицейских, также офицеры гражданской службы (например, таможенники), гражданские архитекторы, ветеринары, врачи, помещики, лакеи, учителя, даже несколько уголовников, осужденных польскими судами. С другой стороны. Среди назвавшихся, например, белорусами рядовых Львовского и других лагерей было немало польских офицеров, в т. ч. ушедших в составе армии Андерса и в Иран под видом рядовых польских подданных белорусов (из соображений "Береженого бог бережет"). С одной стороны. Вы формулируете вопрос таким образом, будто бы по категории офицеров следует разыскивать более 14,5 тыс. Но только что привели данные, из которых следует, что к этой категории следует относить значительно меньшее количество людей. Какое именно количество? Определитесь сами. С другой стороны. Лебедева не соглашается с данными Кривошеева о том, что в советский плен попало до около 19 тыс. офицеров. Утверждает, что эта цифра сильно завышена. Предположим, всего на несколько тысяч. Тогда действительное количество будет примерно равно 14,5 - 15 тыс. переданных УНКВД. Но ее же расследованиями устанавливается, что действительное количество офицеров, пропавших и подлежащих розыску, еще гораздо меньше. Короче, разбирайтесь. Мне очевидно, что достаточной ясности в том, о чем Вы пытаетесь судить, у Вас нет.
Вы представили документы о прибытии в лагеря "польских пленных".
Я поинтересовался, почему источником их пополнния вы считаете именно "катынские категории", для простоты назвав их офицерами, но подразумевая в вижу и осадников, и жандармов, и всех прочих
>Вы представили документы о прибытии в лагеря "польских пленных".
Документы о прибытии в лагеря в апреле 1940 г. представил не я, а катыноведы. Кстати, во избежание увеличения недоразумений уточните, какие именно лагеря в данном контексте Вы имеете в виду. Ваши формулировки вообще недостаточно конкретны. Из них, в частности, трудно понять, какое более конкретное время Вы подразумеваете. Возможно, и вовсе не апрель 1940 г. Тогда мы говорим вовсе о разных вещах.
>Я поинтересовался, почему источником их пополнния вы считаете именно "катынские категории", для простоты назвав их офицерами, но подразумевая в вижу и осадников, и жандармов, и всех прочих
Разводка в данном случае весьма существенна. В ОНах содержались разные категории. Офицеры - только одна из них. Разыскивали и ищут только офицеров. Об остальных вопросов не поднимали. Имена офицеров известны поэтому, опубликованы в катынских мартирологах и т. д. Постольку я прошу Вас для начала разбирательства определиться хотя бы с порядком количества именно офицеров. Хотя бы в самом грубом, первом приближении. В частности, выяснить для себя хотя бы то, составляли они большинство или меньшинство в общем количестве 15 тыс.
>Не понимаю, что вы от меня хотите, если честно.
У меня складывается впечатление, что Вам самим не ясно, что Вам не ясно. Так, говоря условно, если в катынских лагерях из 8 тыс. поляков только пара тысяч была офицерами, тогда не вызывает удивления факт захвата немцами рядовых из этого лагеря. А Вас это почему-то удивляет, Вы почему-то утверждаете, что в тех лагерях были одни офицеры. Даже не попытавшись разобраться, сколько точнее - на уровне доли.
>Среди офицеров подавляющее большинство были этническими поляками. Обычная тенденция в многонациональной стране, тем более западные Украина и Белоруссия были присоединены недавно, выходцы оттуда, я так считаю, считались не очень лояльными.
>Вот по Козельску-2 данные:
1) поляков - 1 984
2) белорусов - 25
3) русских - 6
4) украинцев - 4
5) евреев - 4
6) литовцев - 3
______________
Всего __________
- 2026
Это все вообще ни о чем не говорит. Я Вас просил конкретизировать, кого вообще Вы определяете офицерами, включаете в соответствующую категорию.
С одной стороны. В Козельском и Осташковском лагерях содержались, кроме офицеров, мкс и полицейских, также офицеры гражданской службы (например, таможенники), гражданские архитекторы, ветеринары, врачи, помещики, лакеи, учителя, даже несколько уголовников, осужденных польскими судами.
С другой стороны. Среди назвавшихся, например, белорусами рядовых Львовского и других лагерей было немало польских офицеров, в т. ч. ушедших в составе армии Андерса и в Иран под видом рядовых польских подданных белорусов (из соображений "Береженого бог бережет").
С одной стороны. Вы формулируете вопрос таким образом, будто бы по категории офицеров следует разыскивать более 14,5 тыс. Но только что привели данные, из которых следует, что к этой категории следует относить значительно меньшее количество людей. Какое именно количество? Определитесь сами.
С другой стороны. Лебедева не соглашается с данными Кривошеева о том, что в советский плен попало до около 19 тыс. офицеров. Утверждает, что эта цифра сильно завышена. Предположим, всего на несколько тысяч. Тогда действительное количество будет примерно равно 14,5 - 15 тыс. переданных УНКВД. Но ее же расследованиями устанавливается, что действительное количество офицеров, пропавших и подлежащих розыску, еще гораздо меньше.
Короче, разбирайтесь. Мне очевидно, что достаточной ясности в том, о чем Вы пытаетесь судить, у Вас нет.
Reply
Я поинтересовался, почему источником их пополнния вы считаете именно "катынские категории", для простоты назвав их офицерами, но подразумевая в вижу и осадников, и жандармов, и всех прочих
Не понимаю, что вы от меня хотите, если честно.
Зенков Сергей
Reply
Документы о прибытии в лагеря в апреле 1940 г. представил не я, а катыноведы. Кстати, во избежание увеличения недоразумений уточните, какие именно лагеря в данном контексте Вы имеете в виду. Ваши формулировки вообще недостаточно конкретны. Из них, в частности, трудно понять, какое более конкретное время Вы подразумеваете. Возможно, и вовсе не апрель 1940 г. Тогда мы говорим вовсе о разных вещах.
>Я поинтересовался, почему источником их пополнния вы считаете именно "катынские категории", для простоты назвав их офицерами, но подразумевая в вижу и осадников, и жандармов, и всех прочих
Разводка в данном случае весьма существенна. В ОНах содержались разные категории. Офицеры - только одна из них. Разыскивали и ищут только офицеров. Об остальных вопросов не поднимали. Имена офицеров известны поэтому, опубликованы в катынских мартирологах и т. д. Постольку я прошу Вас для начала разбирательства определиться хотя бы с порядком количества именно офицеров. Хотя бы в самом грубом, первом приближении. В частности, выяснить для себя хотя бы то, составляли они большинство или меньшинство в общем количестве 15 тыс.
>Не понимаю, что вы от меня хотите, если честно.
У меня складывается впечатление, что Вам самим не ясно, что Вам не ясно. Так, говоря условно, если в катынских лагерях из 8 тыс. поляков только пара тысяч была офицерами, тогда не вызывает удивления факт захвата немцами рядовых из этого лагеря. А Вас это почему-то удивляет, Вы почему-то утверждаете, что в тех лагерях были одни офицеры. Даже не попытавшись разобраться, сколько точнее - на уровне доли.
Reply
Leave a comment