Физика по Катющику

Aug 08, 2010 23:28

Начатая viictor в моём ЖЖ дискуссия по некоторым аспектам его физической теории вышла далеко за пределы топика для кратких содержательных вопросов. В связи с этим создан данный топик для дальнейшего обсуждения темы. Исходная ветвь дискуссии заморожена.

Комментарии, не относящиеся к данной теме, стираются без рассмотрения.

Leave a comment

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 17:00:21 UTC
если это не лжематематика, то она должна соответствовать законам логики.

где определение ПРОСТРАНСТВА?

Если у вас его нет , то и модель является моделью (не получившего определения объекта)неведомой хрени.
Это нарушение научного метода.
И нарушение первого закона логики.

1. Закон тождества
Первый и наиболее важный закон логики - это закон тождества, который был сформулирован Аристотелем в трактате «Метафизика» следующим образом: «…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно». Можно было бы добавить к этим словам Аристотеля известное утверждение о том, что мыслить (говорить) обо всем - значит не мыслить (не говорить) ни о чем.
Закон тождества утверждает, что любая мысль (любое рассуждение) обязательно должна быть равна (тождественна) самой себе, т. е. она должна быть ясной, точной, простой, определенной. Говоря иначе, этот закон запрещает путать и подменять понятия в рассуждении (т. е. употреблять одно и то же слово в разных значениях или вкладывать одно и то же значение в разные слова), создавать двусмысленность, уклоняться от темы и т п.

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 17:05:59 UTC
я вам уже несколько раз повторил как задаётся любой математический объект. вы упорно это игнорируете.

повторяю ещё раз: чтобы задать (полностью описать) любой математически объект нужно перечислить аксиомы и логические из них следствия. этого достаточно.

если возникнет желание в очередной раз распространять вопросы грамматики на математику, то советую перечитать абзац выше.

к тому же, совершенно не понимаю вашей склонности ссылаться на Аристотеля, приложившего руку к столь ненавистному вами понятию бесконечности, утверждавшему, что на прямой располагается бесконечное количество точек и т.п.

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 17:11:48 UTC
1. Если математическая теория нарушает законы логики, то она не являются научно состоятельным продуктом.

2. Нет никакой логической связи между этими так называемыми структурами и пространством.

пока не будет определений - эти абстракции (неведомой хрени) неприменимы к пространству, никакого отношения не имеют.

являются лженаукой в чистом виде.

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 17:18:25 UTC
1) нарушения законов логики нету, в рамках данной структуры математика имеет дела с одними и теми же объектами, свойства которых исчерпывающе определены аксиоматикой.

2) я не знаю что вы подразумеваете под "логической связью" и "пространством", поэтому не могу ответить на вопрос.

по схожим причинам не совсем ясно как можно применять математические модели к чему-то, строгое понятие чего отсутствует.

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 17:25:28 UTC
считайте как угодно.
////в рамках данной структуры математика имеет дела с одними и теми же объектами, свойства которых исчерпывающе определены аксиоматикой.////

но логике она не соответствует.
а именно 1 закону.

мне нет надобности вас в чем то убеждать.

Веруйте во что угодно

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 17:29:48 UTC
сформулируйте чётко (надеюсь, вам нет надобности напоминать, что строгость определения подразумевает использование формального, а не естественного, языка) первый закон логики и продемонстрируйте как понятие векторного пространства ему не соответствует.

это будет куда эффективнее простого повторения.

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 17:40:17 UTC
вам это уже давал.

1. Закон тождества
Первый и наиболее важный закон логики - это закон тождества, который был сформулирован Аристотелем в трактате «Метафизика» следующим образом: «…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно».

//////продемонстрируйте как понятие векторного пространства ему не соответствует//////

1. понятие векторного пространства неопределено в части "ПРОСТРАНСТВО"

определение отсутствует.

2. за пространство выдается модель. Вы же не произнесли векторная модель "пространства".

итого в наличии :

алогичная векторная модель "структуры" выдаваемая за пространство.

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 17:45:36 UTC
1) вы так и не привели первый закон логики в его строгой формулировке. всё, что я вижу, это какая-то гуманитарщина. мне нужная строгая, формальная запись первого закона. вы же так настаиваете на точности, так что давайте формулу, а не болтовню.

2) ввиду вышесказанного ваше возражение некорректно. как только приведёте точную формулу, тогда будет разговор.

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 17:53:39 UTC
Нравится вам логика или нет, первый закон звучит именно так:
«…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно».

все претензии к Аристотелю и всему научному миру принявшему законы логики.

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 17:55:43 UTC
весь научный мир оперирует точными формулами, а не пространными гуманитарными их обобщениями.

приведите первый закон логики в строгой формальной записи или просто признайте, что вы его не знаете.

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 17:59:09 UTC
Как я его могу не знать).
я вам про него поведал

курнуть можете здесь например:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/622/%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%9A%D0%90

2. формулы без определений не значат ровно ничего, и каждый символ начинается с 1 закона логики

///////«…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно».

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 18:00:03 UTC
Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 18:04:47 UTC
ок, так и запишем: вы не знаете формульной записи первого закона логики, ввиду чего разговор с вами бессмысленнен, этот закон проходят на первом курсе даже гуманитарных факультетов.

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 18:09:50 UTC
уныло троллите

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 18:16:04 UTC
какой троллинг? вы не можете воспроизвести формулу, которую юристам на первом курсе преподают, где здесь может быть троллинг?

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 18:18:17 UTC
обычный троллинг. Заказали исполнение в надежде что кто то будет метаться

Правила конструктивного обсуждения просты:

- по одному пункту до полной ясности .Выберите ОДИН конкретный вопрос !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- мысль должна носить внятную форму: Такое то утверждение в части такой-то является несостоятельным по такой-то причине. Обоснование. Если же вы изродить состоятельную мысль не сможете, то ваша мысль не формируется ввиду отсутствия в ней интеллектуального содержания
- один пост (в большинстве случаев).
- не перепрыгнув не говорите гоп.
- мысль должна сводиться не загибанию пальцев/сделайте то-то и то-то, а я подумаю/ а именно к конкретному вопросу/пункту/позиции.
- не прыгайте с вопроса на вопрос.
- не врите.

Reply


Leave a comment

Up