Физика по Катющику

Aug 08, 2010 23:28

Начатая viictor в моём ЖЖ дискуссия по некоторым аспектам его физической теории вышла далеко за пределы топика для кратких содержательных вопросов. В связи с этим создан данный топик для дальнейшего обсуждения темы. Исходная ветвь дискуссии заморожена.

Комментарии, не относящиеся к данной теме, стираются без рассмотрения.

Leave a comment

Re: Вы в тупике viictor March 14 2011, 03:30:04 UTC
Определение, дефиниция (лат. definitio - предел, граница) - логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка[1]. Термин, над которым проводится операция дефиниции, называется дефидентом.
Интенсиональное определение
должно содержать:
- описание свойств, характеристик объектов, выделяющих определяемое в сравнении с другими объектами соответственно;
- пояснения смысла термина указанием правил выделения его среди прочего;
- указание ближайшего понятия и отличительных признаков по сравнению с другими определениями других понятий.
К интенсиональному виду определений относятся собирательное и представительное определения.
Реальное определение
отображает существенные признаки, свойства и характеристики объекта с целью формирования отличий от других объектов.
Аксиоматическое определение
является фундаментальным, строится из суждений (логических выражений) как (конъюнктивная) совокупность утверждений, содержащих определяемое и определяющие понятия в этих утверждениях.
Номинальное
определяет термин, обозначающий понятие, с помощью номинальных определений вводятся новые термины, вводятся знаки, обозначающие термины.
Явное определение
когда даны дефидент и дефиниция, и между ними устанавливается отношение равенства. Родовой признак указывает на тот круг предметов, из числа которых надо выделить определяемый предмет «прибор». (напр. «барометр - это прибор для измерения атмосферного давления»)
Неявное определение
на место дефиниции подставляется контекст или набор аксиом.
Генетическое определение
определение предмета путем указания на способ, которым образуется только данный предмет и никакой другой «кислоты - это вещества, образующиеся из кислотных остатков и атомов водорода».
Контекстуальное определение
позволяет понять незнакомое слово через контекст (уравнение).
Индуктивное (рекурсивное) определение
дефидент используется в выражении понятия, которое ему приписывается в качестве его смысла (см.: «натуральное число»).
Остенсивное определение
определение предмета путём указания на него, или демонстрации самого предмета.

правила дефиниции
• Соразмерность дефидента и дефиниции. Пример ошибки:
o Широкое определение «Лошадь - млекопитающее и позвоночное животное».
o Узкое определение «Совесть - это осознание человеком ответственности перед самим собой за совершённые поступки».
o И широкое и узкое одновременно «Бочка - это сосуд для хранения жидкостей».
• Определение не должно содержать круга - когда дефиниция определяется через дефидент, а дефидент был определён через дефиницию. Пример ошибки:
o «Халатность заключается в том, что человек халатно относится к своим обязанностям» (см.: Тавтология).
• Чёткость и ясность - определения не должны быть двусмысленными, не допускаются метафоры и сравнения. Пример ошибки:
o «Лев - царь зверей».
• Родовой признак должен указывать на ближайшее широкое понятие, не перескакивая через него.
• Видовым различием должен быть признак или группа признаков, присущих лишь данному понятию и отсутствующих у других понятий этого рода.
• По возможности определение не должно быть негативным и вообще предвзятым.

Reply

Re: Вы в тупике awas1952 March 14 2011, 09:40:12 UTC
Очень хорошо. Вы доказали, что умеете копировать текст из справочника. Теперь следующий шаг: попробуйте понять этот текст и объяснить (если не мне, то хотя бы самому себе), имеет ли он отношение к обсуждаемому вопросу о формировании определений на основании исследований и если имеет, то какое именно.

Reply

Re: Вы в тупике viictor March 14 2011, 10:17:26 UTC
Прямое отношение:

Из ваших слов:
// За определениями пространства и мерности -- в математику. Там чётко сказано: пространство размерности n -- нечто, где можно определить совокупность из n чисел, удовлетворяющих определённому набору условий /////
Следует:
1. Физического определения ПРОСТРАНСТВА у вас ВООБЩЕ нет.!!!!!!!!!!
2. Математическое определение « абстракций моделей называемых пространствами» следует трактовать так:
// МОДЕЛЬ (пространства) размерности n -- нечто, где можно определить совокупность из n чисел, удовлетворяющих определённому набору условий /////
Потому как:
В математике ВООБЩЕ НЕТ определений ПРЕДМЕТА описания (ПРОСТРАНСТВО).
в математике есть определения ИНСТРУМЕНТА (МОДЕЛЬ ПРОСТРАНСТВА) описывающего предмет (ПРОСТРАНСТВО) .

3. Математическое определение МОДЕЛЕЙ пространства изначально НЕКОРРЕКТНО так как не содержит (цитирую):
- описание свойств, характеристик объектов, выделяющих определяемое в сравнении с другими объектами соответственно;

Потому как эти определения не позволяют отличать линейный объект от плоского и объемного.

То есть нарушены все правила дефиниции.
И вся эта многомерная хрень построена вне рамок научного метода, научным продуктам не является.
- Нужна только для того чтобы покрывать полоумный бред релятивистов.

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 14:40:34 UTC
по какому учебнику вы учили математику? готов указать список книг, где всё прекрасно определяется.

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 14:46:10 UTC
Вы наивно веруете что где то есть строгие определения.

Не надо списка книг .Внесите определения если конечно сможете.

А я вам детально покажу почему они не соответствуют научному методу.

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 15:30:03 UTC
строгое определение чего вам нужно дать?

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 15:34:59 UTC
пространство ....

мерность (измерение).

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 15:36:45 UTC
в математике нет определения пространства вообще, есть различные модели, называемые пространством, в т.ч. эвклидово пр-во, векторное пр-во, афинное пр-во, банахово пр-во и т.п. и т.д. выбирайте что именно из этого списка нужно точно определить.

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 15:41:53 UTC
Я не просил определение модели пространства.
Я просил определение ПРОСТРАНСТВА.

Если у вас его нет , то и модель является моделью (не получившего определения объекта)неведомой хрени.
Это нарушение научного метода.
И нарушение первого закона логики.

1. Закон тождества
Первый и наиболее важный закон логики - это закон тождества, который был сформулирован Аристотелем в трактате «Метафизика» следующим образом: «…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно». Можно было бы добавить к этим словам Аристотеля известное утверждение о том, что мыслить (говорить) обо всем - значит не мыслить (не говорить) ни о чем.
Закон тождества утверждает, что любая мысль (любое рассуждение) обязательно должна быть равна (тождественна) самой себе, т. е. она должна быть ясной, точной, простой, определенной. Говоря иначе, этот закон запрещает путать и подменять понятия в рассуждении (т. е. употреблять одно и то же слово в разных значениях или вкладывать одно и то же значение в разные слова), создавать двусмысленность, уклоняться от темы и т п.

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 15:46:41 UTC
я не знаю что вы подразумеваете под пространством. физики пользуются различными математическими моделями в своей деятельности.

любая математическая модель это строго определённая система аксиом и логических следствий, которые не могут быть ложными по определению.

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 15:50:35 UTC
Я знаю чем они пользуются.

Но согласно научного метода есть:
1. предмет описания ПРОСТРАНСТВО.
2. модель(модели) его описывающие.

Вы не смогли привести определение предмета описания (ПРОСТРАНСТВА).

Потому что его НЕТ!!!!!!!!!!

А это нарушение научного метода, 1 закона логики.
а по сути шарлатанство и жульничество.

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 15:52:40 UTC
я не встречал ни одного физика, который бы изучал пространство или как то пытался его описать.

физику описывают реальный мир и явления в нём, используя для этого различные математические инструменты.

Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 15:57:52 UTC
/////я не встречал ни одного физика/////

в том то и прикол.

Потому что вместо следования научному методу физикам рекомендовано веровать в МОДЕЛИ составленные с ошибками и нарушениями научного метода.

загляните что навязывают например студентам МФТИ:

http://chair.itp.ac.ru/index.php?sub=curriculum/modernGeometry

но определение пространства (известно почему)))) не дают

Reply

Re: Вы в тупике agvares August 8 2011, 16:02:52 UTC
модели не могут быть составлены с ошибками, потому что являются всего-лишь набором логических следствий из предлагаемых аксиом.

верования тоже нет никакого, есть применение моделей к классу проблем и их решение.

по приведённой ссылке я увидел программу изучения современной геометрии для студентов-физиков. ничего лженаучного и подозрительного не обнаружил.

определение пространства вообще не дают по той причине, что в науке (в данном случае - в математике) нет строгого определения "пространства вообще", соответственно, нет предмета для обсуждения.

Reply

Re: Вы в тупике old_bob13 August 8 2011, 16:14:37 UTC
Вы меня извините, но мне это напоминает...:-)



Reply

Re: Вы в тупике viictor August 8 2011, 16:19:39 UTC
:)

Reply


Leave a comment

Up