P> Следовало бы знать, что Зееловские высоты не прорвали, а обошли чуть севернее их.
Следовало бы, конечно. Если бы так и было. На самом же деле главный удар был нацелен именно по центру высот. Потому что при любой попытке обхода немцы успевали отойти в сам Берлин -- а его здания с метровыми кирпичными стенами посерьёзнее любых ДОТов. Так же регулярные войска оказались прикованы к высотам и разбиты в полевых укреплениях, а Берлин обороняли нестроевые (связисты, зенитчики, фольксштурм). Подробности -- у Исаева, в книге "Берлин, 1945".
P> Но вообще там вся оборона немцев севернее этих высот стала сыпаться - резервы у них кончились. Так что где именно прорвали чуть раньше, где чуть позже - дело скорее случая.
Ни в коей мере не случая. Удар действительно нанесли по всему протяжению высот -- но при первых же намёках на слабые места именно туда направили резервы (включая танковые: благодаря мощной артиллерийской поддержке потери танков при прорыве укреплений остались в пределах уровня, обычного для полевого боя).
P> Плюс Первый Украинский прорвал оборону немцев в районе Котбуса и рванул с юго-востока на Берлин. Рванул, кстати, потому что Первый Белорусский относительно долго (почти неделю) прорывал оборону немцев на своем участке, иначе действовал бы по плану - наступал бы южнее Берлина.
Конев заранее -- вопреки директивам, на свой страх и риск -- запланировал отвлечение части своих подвижных сил на бросок в Берлин. Но к моменту входа его танкистов в Берлин там уже были танкисты Жукова, причём поддержанные пехотой и артиллерией, а потому несущие куда меньшие потери. Потому что Жуков прошёл Зееловские высоты за два дня, а пространство между ними и Берлином -- ещё за день. Итого три дня -- далеко не "почти неделю".
P> И еще - что немцы наступали в марте 1945 г. в северной Венгрии (последнее немецкое наступление), где не было укреплений подобных Курской дуге. И немцы оборону прорвали. Дальше, правда, столкнулись с резервами и эту часть проиграли.
В том-то и дело: куда выгоднее тратить силы на строительство танков, а не ДОТов. На полевую фортификацию можно употреблять только силы, _свободные_ от иных применений.
>P> Следовало бы знать, что Зееловские высоты не прорвали, а обошли чуть севернее их. >Следовало бы, конечно. Если бы так и было. На самом же деле главный удар был нацелен именно по центру высот. Потому что при любой попытке обхода немцы успевали отойти в сам Берлин
Нацелен - да. И 8 гв. армия пыталась прорваться именно через центр высот. Не получилось. 17 апреля 1-й МК (2 гвта) наметил прорыв севернее высот, на стыке 5удА и 8гвА. 18 и 19 апреля этот наметившийся прорыв развивали, частично уничтожая, а частично обходя введенные из резерва дивизии СС "Нордланд" и "Недерланд". В результате через этот прорыв, расширяя его, прошли обе танковых армии, и 1-я, и 2-я. "29-й гв. стрелковый корпус во второй половине дня овладел Мюнхебергом. 28-й гв. стрелковый корпус как нитка за иголкой обтекал северный фас Зееловских высот, вел бой фронтом на юг и юго-запад." (это корпуса 8гвА). В результате вся 8гвА обтекла Зееловские высоты севернее. См. Исаев А.В. "Берлин 45-го", http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/17.html
По карте Берлинской операции в 10-м томе 12-томника "Вторая мировая война" также видно, что 8гвА наступала через Мюнхеберг, а это севернее Зееловских высот. Южнее стрелки, изображающей наступление 8гвА, там стрелка наступления 3А(Горбатов). Но 3 армия была введена позже, когда немцы уже начали отступление к югу, и не прорывала оборону немцев, а образовывала северный фас окружения франкфуртско-губенской группировки.
>P> Но вообще там вся оборона немцев севернее этих высот стала сыпаться - резервы у них кончились. Так что где именно прорвали чуть раньше, где чуть позже - дело скорее случая. >Ни в коей мере не случая. Удар действительно нанесли по всему протяжению высот -- но при первых же намёках на слабые места именно туда направили резервы (включая танковые: благодаря мощной артиллерийской поддержке потери танков при прорыве укреплений остались в пределах уровня, обычного для полевого боя).
Наступление велось на куда более широком фронте. Зееловские высоты - это участок 8гвА, а севернее ее наступали 5удА, 3гвА, 47А. Еще севернее наносили удар 2А Войска Польского и 61А. Ну и южнее 69А и 33А. Роль Зееловских высот сильно преувеличена по причине послевоенной влиятельности Чуйкова, командовавшего 8гвА. То, что прорыв наступил на стыке 8гвА и 5удА, конечно, нельзя назвать полной случайностью. Именно там приложили усилия обе танковые армии. Но возможны были в принципе и разные другие варианты. Успех 3гвА, если бы он был, привел бы к усилению 2-й танковой армии именно там, и прорыв был бы несколько севернее, с немедленным поворотом на юг и сворачиванием немецкого фронта с севера до Зееловских высот. При этом танковые армии были бы у немцев в тылу, угрожая окружением, и у немцев не было бы выбора, кроме как отступать на юг, а вовсе не к Берлину.
>Потому что Жуков прошёл Зееловские высоты за два дня, а пространство между ними и Берлином -- ещё за день. Итого три дня -- далеко не "почти неделю".
Повторяю еще раз - не прошел он Зееловские высоты, а обошел. Наступала на Берлин по прямой 5удА, севернее высот, а еще севернее - 3удА (150-я стрелковая дивизия, Егоров, Кантария - это она, третья ударная) с последующим поворотом на северную окраину Берлина.
Насчет "двух дней". "В 6 час. 21 апреля передовые части 171-й стрелковой дивизии, которой командовал полковник А. И. Негода, первыми ворвались на северо-восточную окраину Берлина" (3удА, кстати). 16,17,18,19,20 апреля - полных 5 суток прошло с начала операции. И это только "прикоснулись" к пригородам непосредственно Берлина, пересекли окружную дорогу (Берлинерринг). Границу Берлина, как ее трактовали тогда сами немцы, первым пересек 1-й мехкорпус Кривошеина. Это произошло несколько позже.
5 с лишним суток вполне можно назвать "почти неделей". Тем более что активное наступление в самом Берлине шло с 23 апреля.
Следовало бы, конечно. Если бы так и было. На самом же деле главный удар был нацелен именно по центру высот. Потому что при любой попытке обхода немцы успевали отойти в сам Берлин -- а его здания с метровыми кирпичными стенами посерьёзнее любых ДОТов. Так же регулярные войска оказались прикованы к высотам и разбиты в полевых укреплениях, а Берлин обороняли нестроевые (связисты, зенитчики, фольксштурм). Подробности -- у Исаева, в книге "Берлин, 1945".
P> Но вообще там вся оборона немцев севернее этих высот стала сыпаться - резервы у них кончились. Так что где именно прорвали чуть раньше, где чуть позже - дело скорее случая.
Ни в коей мере не случая. Удар действительно нанесли по всему протяжению высот -- но при первых же намёках на слабые места именно туда направили резервы (включая танковые: благодаря мощной артиллерийской поддержке потери танков при прорыве укреплений остались в пределах уровня, обычного для полевого боя).
P> Плюс Первый Украинский прорвал оборону немцев в районе Котбуса и рванул с юго-востока на Берлин. Рванул, кстати, потому что Первый Белорусский относительно долго (почти неделю) прорывал оборону немцев на своем участке, иначе действовал бы по плану - наступал бы южнее Берлина.
Конев заранее -- вопреки директивам, на свой страх и риск -- запланировал отвлечение части своих подвижных сил на бросок в Берлин. Но к моменту входа его танкистов в Берлин там уже были танкисты Жукова, причём поддержанные пехотой и артиллерией, а потому несущие куда меньшие потери. Потому что Жуков прошёл Зееловские высоты за два дня, а пространство между ними и Берлином -- ещё за день. Итого три дня -- далеко не "почти неделю".
P> И еще - что немцы наступали в марте 1945 г. в северной Венгрии (последнее немецкое наступление), где не было укреплений подобных Курской дуге. И немцы оборону прорвали. Дальше, правда, столкнулись с резервами и эту часть проиграли.
В том-то и дело: куда выгоднее тратить силы на строительство танков, а не ДОТов. На полевую фортификацию можно употреблять только силы, _свободные_ от иных применений.
Reply
>Следовало бы, конечно. Если бы так и было. На самом же деле главный удар был нацелен именно по центру высот. Потому что при любой попытке обхода немцы успевали отойти в сам Берлин
Нацелен - да. И 8 гв. армия пыталась прорваться именно через центр высот. Не получилось.
17 апреля 1-й МК (2 гвта) наметил прорыв севернее высот, на стыке 5удА и 8гвА. 18 и 19 апреля этот наметившийся прорыв развивали, частично уничтожая, а частично обходя введенные из резерва дивизии СС "Нордланд" и "Недерланд". В результате через этот прорыв, расширяя его, прошли обе танковых армии, и 1-я, и 2-я. "29-й гв. стрелковый корпус во второй половине дня овладел Мюнхебергом. 28-й гв. стрелковый корпус как нитка за иголкой обтекал северный фас Зееловских высот, вел бой фронтом на юг и юго-запад." (это корпуса 8гвА). В результате вся 8гвА обтекла Зееловские высоты севернее.
См. Исаев А.В. "Берлин 45-го", http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/17.html
По карте Берлинской операции в 10-м томе 12-томника "Вторая мировая война" также видно, что 8гвА наступала через Мюнхеберг, а это севернее Зееловских высот. Южнее стрелки, изображающей наступление 8гвА, там стрелка наступления 3А(Горбатов). Но 3 армия была введена позже, когда немцы уже начали отступление к югу, и не прорывала оборону немцев, а образовывала северный фас окружения франкфуртско-губенской группировки.
>P> Но вообще там вся оборона немцев севернее этих высот стала сыпаться - резервы у них кончились. Так что где именно прорвали чуть раньше, где чуть позже - дело скорее случая.
>Ни в коей мере не случая. Удар действительно нанесли по всему протяжению высот -- но при первых же намёках на слабые места именно туда направили резервы (включая танковые: благодаря мощной артиллерийской поддержке потери танков при прорыве укреплений остались в пределах уровня, обычного для полевого боя).
Наступление велось на куда более широком фронте. Зееловские высоты - это участок 8гвА, а севернее ее наступали 5удА, 3гвА, 47А. Еще севернее наносили удар 2А Войска Польского и 61А. Ну и южнее 69А и 33А.
Роль Зееловских высот сильно преувеличена по причине послевоенной влиятельности Чуйкова, командовавшего 8гвА.
То, что прорыв наступил на стыке 8гвА и 5удА, конечно, нельзя назвать полной случайностью. Именно там приложили усилия обе танковые армии. Но возможны были в принципе и разные другие варианты. Успех 3гвА, если бы он был, привел бы к усилению 2-й танковой армии именно там, и прорыв был бы несколько севернее, с немедленным поворотом на юг и сворачиванием немецкого фронта с севера до Зееловских высот. При этом танковые армии были бы у немцев в тылу, угрожая окружением, и у немцев не было бы выбора, кроме как отступать на юг, а вовсе не к Берлину.
>Потому что Жуков прошёл Зееловские высоты за два дня, а пространство между ними и Берлином -- ещё за день. Итого три дня -- далеко не "почти неделю".
Повторяю еще раз - не прошел он Зееловские высоты, а обошел. Наступала на Берлин по прямой 5удА, севернее высот, а еще севернее - 3удА (150-я стрелковая дивизия, Егоров, Кантария - это она, третья ударная) с последующим поворотом на северную окраину Берлина.
Насчет "двух дней".
"В 6 час. 21 апреля передовые части 171-й стрелковой дивизии, которой командовал полковник А. И. Негода, первыми ворвались на северо-восточную окраину Берлина" (3удА, кстати).
16,17,18,19,20 апреля - полных 5 суток прошло с начала операции. И это только "прикоснулись" к пригородам непосредственно Берлина, пересекли окружную дорогу (Берлинерринг). Границу Берлина, как ее трактовали тогда сами немцы, первым пересек 1-й мехкорпус Кривошеина. Это произошло несколько позже.
5 с лишним суток вполне можно назвать "почти неделей". Тем более что активное наступление в самом Берлине шло с 23 апреля.
Reply
Reply
Leave a comment