Кстати, о Курске.martin_voitelJune 21 2010, 18:01:29 UTC
В телепередаче о Курской битве на английском познавательном канале Viasat History встретилось утверждение, что эта битва была выиграна Красной Армией благодаря тому, что союзники начали десантную операцию на Сицилии и немцам пришлось перебрасывать войска туда. Насколько это утверждение соответствует истине?
Интересно, а ежели этим ухарям с английского познавательного канала предложить другую версию: высадка на Сицилии удалась только и исключительно потому, что немцы перебросили всё имеющееся на Курскую дугу?
Re: Кстати, о Курске.vir77June 21 2010, 22:02:41 UTC
Почитайте воспоминания Манштейна. Он говорит, что наступление остановлено по требованию Гитлера из-за операции союзнков. И это в то время когда Манштейн уже прорвал оборону на южном фасе, да еще и в пыль разгромил подошедшую из резерва 5-ую танковую.
Но было еще и наступление КА на Миусском фронте, которое тоже могло отразиться на решении Гитлера.
Re: Кстати, о Курске.awas1952June 21 2010, 22:12:29 UTC
V> Почитайте воспоминания Манштейна. Он говорит, что наступление остановлено по требованию Гитлера из-за операции союзнков. И это в то время когда Манштейн уже прорвал оборону на южном фасе, да еще и в пыль разгромил подошедшую из резерва 5-ую танковую.
Манштейн вообще любит сваливать все неудачи на вышестоящие решения.
V> Но было еще и наступление КА на Миусском фронте, которое тоже могло отразиться на решении Гитлера.
В том-то и дело. Удар через Миус грозил перерезать коммуникации _всех_ немецких сил на Курской дуге -- и на северном фасе, и на южном. Контрнаступление -- лучшее, нежели оборона, лекарство от наступления.
Re: Кстати, о Курске.vir77June 21 2010, 22:23:32 UTC
Вопрос о том, что с точки зрения Гитлера было более опасно - Миус или Сицилия - обсуждается, небось, уже лет 15. Попробуйте высказать свое мнение специалистам. Вдруг они сочтут его оригинальным и заслуживающим внимания.
Re: Кстати, о Курске.awas1952June 21 2010, 22:30:56 UTC
V> Вопрос о том, что с точки зрения Гитлера было более опасно - Миус или Сицилия - обсуждается, небось, уже лет 15. Попробуйте высказать свое мнение специалистам. Вдруг они сочтут его оригинальным и заслуживающим внимания.
Ну, если Вас как специалиста интересует моё мнение, то Миус был для Германии опаснее. По очень простой причине: на Курской дуге тогда было сосредоточено куда больше немецких войск, нежели во всей Италии, а не только в Сицилии. Соответственно удар с севера по коммуникациям немецкой группировки на Курской дуге грозил вывести из строя куда больше немецких сил, нежели даже наиуспешнейшее наступление на Сицилии (и даже с Сицилии в остальную Италию).
Re: Кстати, о Курске.vir77June 22 2010, 00:33:27 UTC
Я - не специалист. И ваше мнение меня не интересует - оно дилетантское. Либо это повтор того что уже давно сказано специалистами. Но искаженный вашим восприятием.
Но по той же причине оно не интересует и специалистов.
Re: Кстати, о Курске.martin_voitelJune 22 2010, 15:28:17 UTC
Вы батенька дурачок и как подобает дурачку не видите, что пишет тот же самый Манштейн. А он пишет про то, что к 13 июля операция "Цитадель" была просто напросто провалена, 9А уже не могла наступать, была вынуждена перебросить _все свои_ подвижные соединения на парирование кризиса в районе 2 ТА, так же была вынуждена начать отход на исходные рубежи. Все это пишет Манштейн. Потом он конечно фантазирует про то, что он лично сможет продолжать наступление и даже попытается выйти к южным окраинам Курска, но не дальше. На кой хрен это нужно, когда 9А схлопнулась, несовсем понятно. Операцию уже не окончить и любое ее продолжение влечет за собой лишь нарастание кризиса на всем фронте. Но вот от обиды Манштейн бросает фразу, что все свернули таки из-за приказа Гитлера отдать ССманов в Сицилию.
> Это как "Карузо в исполнении Циперовича"
Но у вас то чистые глупости Манштейна, опровергнутые им же самим. Т.е. вы просто попка-дурак.
Re: Кстати, о Курске.vir77June 22 2010, 04:48:18 UTC
И что же большее, стратег-надомник?
Манштейн полностью прорвал оборону на южном фасе и приступил, как и было задумано по плану, к рагрому подходящих резервов. И 5-ую танковую уже разгромили за один день. Причем, 2-ой ТК СС, можно сказать, не понес потерь.
Re: Кстати, о Курске.awas1952June 22 2010, 06:40:16 UTC
V> И что же большее, стратег-надомник?
Манштейну пришлось бы ещё и до северного фаса дуги добираться: там-то прорыва ещё не получилось.
V> Манштейн полностью прорвал оборону на южном фасе и приступил, как и было задумано по плану, к рагрому подходящих резервов. И 5-ую танковую уже разгромили за один день. Причем, 2-ой ТК СС, можно сказать, не понес потерь.
Да. Только в советском резерве стояла ещё парочка танковых армий. Не говоря уж об обычной пехоте с обычной артиллерией. Укреплённые полосы Манштейн прошёл -- но после этого ему предстояло полевое сражение с противником, обладающим не меньшей манёвренностью. А уж защитить свои коммуникации от удара с севера он и подавно не мог.
Re: Кстати, о Курске.martin_voitelJune 22 2010, 15:36:41 UTC
> Манштейну пришлось бы ещё и до северного фаса дуги добираться: там-то прорыва ещё не получилось.
Ну он сам пишет, что максимум, на что он был способен это лишь попытаться прорваться к южным окраинам Курска. А там должна была вступить в дело 9А, которая уже не могла никуда вступать.
Re: Кстати, о Курске.martin_voitelJune 22 2010, 15:34:08 UTC
> И 5-ую танковую уже разгромили за один день. Причем, 2-ой ТК СС, можно сказать, не понес потерь.
Фантазия так и хлещет. 5ТА потеряла только половину матчасти, кстати 2 Тк также понес потери примерно в половину матчасти. Все, на что оставалось сил Манштейну, это лишь попытаться окружить и уничтожить советский стрелковый корпус, чтобы улучшить свои позици перед запланированым отсуплением.
Reply
Reply
Но было еще и наступление КА на Миусском фронте, которое тоже могло отразиться на решении Гитлера.
Reply
Манштейн вообще любит сваливать все неудачи на вышестоящие решения.
V> Но было еще и наступление КА на Миусском фронте, которое тоже могло отразиться на решении Гитлера.
В том-то и дело. Удар через Миус грозил перерезать коммуникации _всех_ немецких сил на Курской дуге -- и на северном фасе, и на южном. Контрнаступление -- лучшее, нежели оборона, лекарство от наступления.
Reply
Reply
Ну, если Вас как специалиста интересует моё мнение, то Миус был для Германии опаснее. По очень простой причине: на Курской дуге тогда было сосредоточено куда больше немецких войск, нежели во всей Италии, а не только в Сицилии. Соответственно удар с севера по коммуникациям немецкой группировки на Курской дуге грозил вывести из строя куда больше немецких сил, нежели даже наиуспешнейшее наступление на Сицилии (и даже с Сицилии в остальную Италию).
Reply
Но по той же причине оно не интересует и специалистов.
Это как "Карузо в исполнении Циперовича"
Reply
> Это как "Карузо в исполнении Циперовича"
Но у вас то чистые глупости Манштейна, опровергнутые им же самим. Т.е. вы просто попка-дурак.
Reply
Reply
Потому, что в конце концов пришлось отступать.
V> Манштейн все сделал что от него требовалось, и вполне удачно
Обстановка требовала сделать больше, чем требовалось из Берлина. А на это даже Манштейна не хватило.
Reply
Манштейн полностью прорвал оборону на южном фасе и приступил, как и было задумано по плану, к рагрому подходящих резервов. И 5-ую танковую уже разгромили за один день. Причем, 2-ой ТК СС, можно сказать, не понес потерь.
Reply
Манштейну пришлось бы ещё и до северного фаса дуги добираться: там-то прорыва ещё не получилось.
V> Манштейн полностью прорвал оборону на южном фасе и приступил, как и было задумано по плану, к рагрому подходящих резервов. И 5-ую танковую уже разгромили за один день. Причем, 2-ой ТК СС, можно сказать, не понес потерь.
Да. Только в советском резерве стояла ещё парочка танковых армий. Не говоря уж об обычной пехоте с обычной артиллерией. Укреплённые полосы Манштейн прошёл -- но после этого ему предстояло полевое сражение с противником, обладающим не меньшей манёвренностью. А уж защитить свои коммуникации от удара с севера он и подавно не мог.
Reply
Ну он сам пишет, что максимум, на что он был способен это лишь попытаться прорваться к южным окраинам Курска. А там должна была вступить в дело 9А, которая уже не могла никуда вступать.
Reply
Фантазия так и хлещет. 5ТА потеряла только половину матчасти, кстати 2 Тк также понес потери примерно в половину матчасти. Все, на что оставалось сил Манштейну, это лишь попытаться окружить и уничтожить советский стрелковый корпус, чтобы улучшить свои позици перед запланированым отсуплением.
Reply
Reply
Leave a comment