Re: Вассерман - жулик!awas1952December 26 2009, 16:36:36 UTC
E> Ознакомьтесь с речью Сталина, где он прямо призывает к усилению репрессий, а потом объясните, как это вяжется с вашими словами о "забвении всплесков классовой борьбы"?
Он _начинал_ именно с "забвения всплесков". Более того, конституция, принятая 5-го декабря 1936-го, отличается от всех предыдущих советских законов как раз признанием единства всего народа независимо от социального происхождения и положения.
E> Про обострение классовой борьбы Сталин говорил задолго до пленума, Ягоду он поменял на Ежова в связи со слабой борьбой с "врагами народа" и т.д. На фоне всего этого призывы Сталина к демократизации - разве не циничное лицемерие, призванное пустить пыль в глаза "прогрессивному человечеству"?
То, что Ягода -- по мнению Джугашвили -- плохо боролся с врагами народа, никоим образом не указывает на мнение самого Джугашвили о _количестве_ этих врагов. Как отмечал тот же Джугашвили, один высокопоставленный преступник опаснее целой толпы рядовых. И Ягоду он обвинял именно в том, что тот проглядел всего нескольких высокопоставленных преступников (из числа бывших членов политбюро).
E> А что касается того, кто настоял на включении тезиса о классовой борьбе в резолюцию - то и Молотов, и Каганович, в основном, об этом и говорили. Они - те самые члены Политбюро, которым вы приписываете "программу демократизации".
Они об этом говорили под конец пленума, когда выявилось общее настроение ЦК.
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 16:58:41 UTC
1. Где Сталин говорил о "забвении всплесков"? 2. Из резолюции по НКВД: "Изменникам родины - троцкистам и иным двурушникам, в союзе с германской и японской контрразведкой, удалось сравнительно безнаказанно развернуть вредительскую, диверсионную, шпионскую и террористическую деятельность, нанести ущерб делу социалистического строительства в ряде отраслей промышленности и на транспорте, не только благодаря недостаткам работы партийных и хозяйственных организаций, но и благодаря слабой работе органов Государственной Безопасности Наркомвнудела СССР." "в) Во всей своей практике Наркомвнудел СССР проводил неправильную карательную политику, в особенности в отношении троцкистов и других врагов Советского строя." "Анализ арестов, произведенных в 1935-36 гг., показывает, что главный удар органов Государственной безопасности был направлен не против организованных контрреволюционных формирований, а преимущественно на отдельные случаи антисоветской агитации, на всякого рода должностные преступления, хулиганство, бытовые преступления и т. д. Из общего количества репрессированных в 1935-36 гг. около 80% падает на всякого рода мелкие преступления, которые являются по существу объектами работы милиции, а не органов Государственной Безопасности."
И т.д. То есть, претензии - именно по недостаткам в МАССОВЫХ репрессиях.
3. Об этом говорил и Жданов - в первом докладе на пленуме! Вдумайтесь: задолго до принятия конституции, якобы угрожавшей бюрократам, Сталин раскручивал маховик репрессий, заявив (в 1933 г) об усилении классовой борьбы. Значит, не им он угрожал! Значит, репрессии ему были нужны ВНЕ СВЯЗИ с бюрократизацией партии! 4. Откуда вы знаете о позиции Сталина? Из его лицемерных слов? А то, что Ягоду он поменял в связи со слабой работой? А то, что он подписывал расстрельные списки и т.д.? Это дела, а не слова! Не понимаю, почему вас считают умным - вы упираетесь, как обычный тупой сталинист.
Re: Вассерман - жулик!awas1952December 26 2009, 17:08:45 UTC
Почти весь Ваш текст можно списать на эмоции да на ошибки в трактовке реальных событий. Вот пример:
IJ>> Анализ арестов, произведенных в 1935-36 гг., показывает, что главный удар органов Государственной безопасности был направлен не против организованных контрреволюционных формирований, а преимущественно на отдельные случаи антисоветской агитации, на всякого рода должностные преступления, хулиганство, бытовые преступления и т. д. Из общего количества репрессированных в 1935-36 гг. около 80% падает на всякого рода мелкие преступления, которые являются по существу объектами работы милиции, а не органов Государственной Безопасности.
E> То есть, претензии - именно по недостаткам в МАССОВЫХ репрессиях.
Где Вы здесь видите упрёк в недостатке массовости? Как раз "отдельные случаи антисоветской агитации" и были едва ли не самым массовым обвинением в 1937-8-м. Джугашвили же здесь открытым текстом говорит о другом: о том, что управление государственной безопасности "искало под фонарём" -- подвёрстывало чисто уголовные преступления под политические. То есть и таким способом нагоняло массовость репрессий.
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 17:18:57 UTC
Вы говорили, что Ягоду сняли лишь за нескольких высокопоставленных врагов. А выясняется, что недостатки были в плане недостаточной МАССОВОСТИ репрессий, что массовость была фальшивой. Вы же сами себя опровергли! Получается, что Сталин снял Ягоду с целью усиления массовых репрессий!
Re: Вассерман - жулик!awas1952December 26 2009, 17:12:36 UTC
Реперсиями против кого против Троцкистов...что тут противоречит Онотоле? Как раз к 1939 году Маховик реперссий был Отсановлен... и Сам Маховик...Троцкистов..был реперсирован....в основном в 1936-по1939 года.. И хватит упираться как зомбированый либеральный попугай... Вам же отаветили что Сталин реперсировал Маховик партии Разрушения страны.в 1936-1938 года....и консолидировал общество на основе социализма созидания....а вы все опять в кучу смешали как буто н епонимаетте о чем..речь..или вы тупы или....просто пиарщик..и поугай либеральный..Скахано было что Партия революции не способн асозидать а значит репресиси против них были н еизбежны....На что и намекал Онотоле в сравнение с Революцией во Франции.и Сталин....спас страну от 100 летней кровавых революций...еслибы не остановли...реперсиями....Партию Разрушения...Увы реаолюция пожирает своих детей....такова селяви и законы....чтобы....жить....дальше....и созидать И Сталин....заслуга в том что он.. сумел вывести Старну из зщагула..кровавой бойни...за власть и бесконенчый треп...и революци н аподобие Франции..юа сумел построить фундамент социализма....и прейти к созиданию в короткие сроки..и разгромить Фашизм....)))) Вот здесь рекомендуеться к прочтению....... все о репресиях и о репресированных по годам..
Он _начинал_ именно с "забвения всплесков". Более того, конституция, принятая 5-го декабря 1936-го, отличается от всех предыдущих советских законов как раз признанием единства всего народа независимо от социального происхождения и положения.
E> Про обострение классовой борьбы Сталин говорил задолго до пленума, Ягоду он поменял на Ежова в связи со слабой борьбой с "врагами народа" и т.д. На фоне всего этого призывы Сталина к демократизации - разве не циничное лицемерие, призванное пустить пыль в глаза "прогрессивному человечеству"?
То, что Ягода -- по мнению Джугашвили -- плохо боролся с врагами народа, никоим образом не указывает на мнение самого Джугашвили о _количестве_ этих врагов. Как отмечал тот же Джугашвили, один высокопоставленный преступник опаснее целой толпы рядовых. И Ягоду он обвинял именно в том, что тот проглядел всего нескольких высокопоставленных преступников (из числа бывших членов политбюро).
E> А что касается того, кто настоял на включении тезиса о классовой борьбе в резолюцию - то и Молотов, и Каганович, в основном, об этом и говорили. Они - те самые члены Политбюро, которым вы приписываете "программу демократизации".
Они об этом говорили под конец пленума, когда выявилось общее настроение ЦК.
E> http://www.memo.ru/history/1937/feb_mart_1937/vi9503.htm#_VPID_160
Это _итоговая_ речь Джугашвили. Здесь он суммирует всё сказанное участниками пленума. Это -- позиция _большинства_, а не лично Джугашвили.
Reply
2. Из резолюции по НКВД:
"Изменникам родины - троцкистам и иным двурушникам, в союзе с германской и японской контрразведкой, удалось сравнительно безнаказанно развернуть вредительскую, диверсионную, шпионскую и террористическую деятельность, нанести ущерб делу социалистического строительства в ряде отраслей промышленности и на транспорте, не только благодаря недостаткам работы партийных и хозяйственных организаций, но и благодаря слабой работе органов Государственной Безопасности Наркомвнудела СССР."
"в) Во всей своей практике Наркомвнудел СССР проводил неправильную карательную политику, в особенности в отношении троцкистов и других врагов Советского строя."
"Анализ арестов, произведенных в 1935-36 гг., показывает, что главный удар органов Государственной безопасности был направлен не против организованных контрреволюционных формирований, а преимущественно на отдельные случаи антисоветской агитации, на всякого рода должностные преступления, хулиганство, бытовые преступления и т. д. Из общего количества репрессированных в 1935-36 гг. около 80% падает на всякого рода мелкие преступления, которые являются по существу объектами работы милиции, а не органов Государственной Безопасности."
И т.д. То есть, претензии - именно по недостаткам в МАССОВЫХ репрессиях.
3. Об этом говорил и Жданов - в первом докладе на пленуме! Вдумайтесь: задолго до принятия конституции, якобы угрожавшей бюрократам, Сталин раскручивал маховик репрессий, заявив (в 1933 г) об усилении классовой борьбы. Значит, не им он угрожал! Значит, репрессии ему были нужны ВНЕ СВЯЗИ с бюрократизацией партии!
4. Откуда вы знаете о позиции Сталина? Из его лицемерных слов? А то, что Ягоду он поменял в связи со слабой работой? А то, что он подписывал расстрельные списки и т.д.? Это дела, а не слова!
Не понимаю, почему вас считают умным - вы упираетесь, как обычный тупой сталинист.
Reply
IJ>> Анализ арестов, произведенных в 1935-36 гг., показывает, что главный удар органов Государственной безопасности был направлен не против организованных контрреволюционных формирований, а преимущественно на отдельные случаи антисоветской агитации, на всякого рода должностные преступления, хулиганство, бытовые преступления и т. д. Из общего количества репрессированных в 1935-36 гг. около 80% падает на всякого рода мелкие преступления, которые являются по существу объектами работы милиции, а не органов Государственной Безопасности.
E> То есть, претензии - именно по недостаткам в МАССОВЫХ репрессиях.
Где Вы здесь видите упрёк в недостатке массовости? Как раз "отдельные случаи антисоветской агитации" и были едва ли не самым массовым обвинением в 1937-8-м. Джугашвили же здесь открытым текстом говорит о другом: о том, что управление государственной безопасности "искало под фонарём" -- подвёрстывало чисто уголовные преступления под политические. То есть и таким способом нагоняло массовость репрессий.
Reply
Reply
Как раз к 1939 году Маховик реперссий был Отсановлен...
и Сам Маховик...Троцкистов..был реперсирован....в основном в 1936-по1939 года..
И хватит упираться как зомбированый либеральный попугай...
Вам же отаветили что Сталин реперсировал Маховик партии Разрушения страны.в 1936-1938 года....и консолидировал общество на основе социализма созидания....а вы все опять в кучу смешали как буто н епонимаетте о чем..речь..или вы тупы или....просто пиарщик..и поугай либеральный..Скахано было что
Партия революции не способн асозидать а значит репресиси против них были н еизбежны....На что и намекал Онотоле в сравнение с Революцией во Франции.и Сталин....спас страну от 100 летней кровавых революций...еслибы не остановли...реперсиями....Партию Разрушения...Увы реаолюция пожирает своих детей....такова селяви и законы....чтобы....жить....дальше....и созидать И Сталин....заслуга в том что он..
сумел вывести Старну из зщагула..кровавой бойни...за власть и бесконенчый треп...и революци н аподобие Франции..юа сумел построить фундамент социализма....и прейти к созиданию в короткие сроки..и разгромить Фашизм....))))
Вот здесь рекомендуеться к прочтению....... все о репресиях и о репресированных по годам..
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=535
Reply
Leave a comment