Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 11:19:58 UTC
Вассерман: "Пленум этот проходил вообще-то очень интересно. Его стенограммы читаются буквально как детектив. Политбюро, во главе с Джугашвили, предложило на утверждение пленума достаточно обширную и развернутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну, всех последующих всплесков классовой борьбы, включая, скажем, коллективизацию и объединение всего народа, ради решения насущнейших экономических задач и задач общегосударственного строительства.
Большинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена. Наоборот, обнаружены новые ее вспышки и обострения. Накануне последнего дня пленума Первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае доблестные чекисты разоблачили большой заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора."
А на самом деле? Эйхе начал как раз с поддержки программы обновления партии. А продолжил темой о репрессиях, поскольку перед этим как раз расправились с Бухариным и Рыковым, в ходе чего постоянно говорили о необходимости повысить бдительность. Так что ясно, что не по своей инициативе он это сделал. Кстати, Жданов, выступавший с "демократической программой", тоже говорил о необходимости усилить бдительность. А Молотов и Каганович - вообще заострили внимание на теме именно репрессий. Но об этом у Вассермана - опять ни слова... А самое главное, повторяю: он умолчал о "репрессорской" речи Сталина на данном пленуме! Более того - прямо соврал: "забвение всплесков классовой борьбы" - это как можно вывести из слов Сталина об УСИЛЕНИИ классовой борьбы по мере строительства социализма?!
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 12:05:34 UTC
Что вам не понятно? Был слом эпохи..старой... к такой ситуации страну довела запаздалая Монархия... котрая до последнего тянула во и дотянула до тго что кроме большевиков..и новой эпохи..спасти страну некто больше не смог... Партия Троцкистов..были движущий силой революции Анархия в их головах и делах...и пламенныое сердце..сыграли важную роль в сломе того порядка...это движущачя сила разрушения.и борьбы с отживабщими элиментами... Но они борцы..могут только бороться с отсалыми элиментами...и постоянно накручивают себя на постоянную борьбу с контрореволюцией...Маховие раскручиваетьсяо предела..обостряя черту.. водороздела свой чужой.до грани... Сталин...отсановил этот маховки...так ка создал предпосылки..для созидания.. он понимал все прекрасно....все механизмы эпохи того времени.. И все делал постепенно стремясь...к созиданию..и новой эохе.. Когда фундамент был заложен для нового созидания..Маховик убрали... Чего вам не понятно..Карлик Попугаистый? Вы вообше историю мировую..изучите...и скажие Спасибо Товарищу Сталину.. Что весь мир наш не отбростлся в регрессиюю......Только его на то время и н ате условия мировые.. методы и логика...вывели нас на нужное направление и сохранили Мир и Страну.. Ну а дальше...его заделом...безславно..сдули Хрущевы и Горбачевы в Партии... Это то что не успел сделать Сталин...Экономику переделал..заложил фундамент системы социализма....а вот Людей..не успел.. подготовить к социалистической демократи... Хотя большая работа была проделана..в этом направление..и запас нового человека и морали хватило все же до конца 70 годов.. Борьба до Чили была все же в пользу Сил социализма...дальше прелом произошеол..и англосаконская импенрия зла.. разлоижла мораль..и добилась временньой победы....но ее империя трещит... жить на грабежах народов..золотому милиарду..уже трудно..ибо предел системы Либерализма лицемерия и капитализма... подходит к концу...Человек созревает для рывка уже окончательного в новую эпоху.. победы окончательой социализма..ибо добро всегда победлает зло и справедливость восторжетсвует......
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 12:30:52 UTC
НЕТ. ..он видит глобально... Это понимания даеться только со знанием....многих наук... Конечно могут быть у него неточности...в деталях...в его теории.... но в общем и целом он прав...понимание самого процессаи общую конструкцию то эпохи и истоиии и хода истоии верное...он видит все верно..... а вы все спорите с ним с позиции гайки....в мерседесе.. Надо выйти из машины и постмореть на конструкцию..целиком тогда вы его поймете... а соприть....о гайках в машине глупо... вы заметили что где то у него гайка не от мерседеса а от бмв.. это на обшую конструкцию..механизма не влияет...
выйдите из магины и взгяние..со стороны на контсрукцию..... в общей конструкции он прав..и если гдето он применяет гайки от БМВ.. и не видит что там гайки от Мерседеса.. То это н езначит..что механизм...БМВ..
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 14:18:20 UTC
Вассерман сказал, что Сталин призывал забыть "всплески классовой борьбы". При этом он сам "забыл" о словах Сталина по поводу УСИЛЕНИЯ классовой борьбы. Это - как?
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 14:44:58 UTC
Прочтиет может поймете... Судите по делам а не по Словам..Путин тоже одним одно говорит другим другое. Одним гимн другим флаг..... Так и Сталин...одними словами одних успокаивал другими других.. Но к делу совему он продвигался твердо.. Просто стаду..нужно говорить ..то что..они хотят слышать....а вести его туда как Патсырь...в нужное русло.. Если говрить все сразу...то модно н едойти всем.... Поймите общий..механизм..Сталина и его Логику..по делам его.. а не вырывайте из контекса ...слова....из общего смысла его дел..
Re: Вассерман - жулик!awas1952December 26 2009, 14:59:16 UTC
E> Вассерман сказал, что Сталин призывал забыть "всплески классовой борьбы". При этом он сам "забыл" о словах Сталина по поводу УСИЛЕНИЯ классовой борьбы. Это - как?
Джугашвили на пленуме произнёс _две_ больших речи (и ещё много раз давал реплики с места). В первой он излагал программу реорганизации, предлагаемую политбюро. Во второй -- подводил итоги пленума. Обострение классовой борьбы описывали очень многие участники пленума. Именно они настояли на включении этого тезиса в итоговый доклад.
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 15:14:00 UTC
Ознакомьтесь с речью Сталина, где он прямо призывает к усилению репрессий, а потом объясните, как это вяжется с вашими словами о "забвении всплесков классовой борьбы"? Про обострение классовой борьбы Сталин говорил задолго до пленума, Ягоду он поменял на Ежова в связи со слабой борьбой с "врагами народа" и т.д. На фоне всего этого призывы Сталина к демократизации - разве не циничное лицемерие, призванное пустить пыль в глаза "прогрессивному человечеству"? А что касается того, кто настоял на включении тезиса о классовой борьбе в резолюцию - то и Молотов, и Каганович, в основном, об этом и говорили. Они - те самые члены Политбюро, которым вы приписываете "программу демократизации".
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 15:42:12 UTC
Что такое классы вы вкурсе? А речь на пленуме ведеться как призыв к усилению контроля над Троцкистами и их выявление тут как раз прямое потвержлдение слов Онотоле...О остановке троцкистов в партии..котрые мтремяться только к разрушению.....и созидать..не могут...а момент..как раз..тогда и настал.....что нужно было вконец остановить маховик....за этим и понадобился Ягода..Чтобы троцкистов....до конца искоренить....его пото и убрали... Где здесь классовая борьба..здесь..борьба...внутри Партии как раз с Троцкистами.. котрые и являлись сторониками продолжнеия терора лассового он был уже опасен...в 30 годах.терор класовый...нужно было созидать...и Сталин это понимал..Реформируя Партию... Но классовая борьба не забывалась прост оонапрешла в созидательно русло.. А пратию Разрушени я Троцкистов....просто..его Маховик....Сталин отановил... Вы все же думайте сами что копипастите и слушайт что говорит Онотоле...
Re: Вассерман - жулик!awas1952December 26 2009, 16:58:55 UTC
E> Сталин говорил о репрессиях задолго до пленума, после которого, по-вашему бюрократы развязали репрессии.
Говорил. Но не о _массовых_ репрессиях. Грубо говоря, он предлагал избавиться от нескольких сот партийных бюрократов и восторженных администраторов (и в конце концов избавился от большей их части) и примерно такого же числа интриганов, запутавшихся в собственных сетях настолько, что испытанное до революции средство -- поиск зарубежной поддержки -- представлялось им меньшим злом, чем срыв очередной интриги.
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 17:31:01 UTC
1. Сталин ещё в 1933-м сказал об усилении классовой борьбы по мере движения к социализму. Это предполагает не несколько сот бюрократов, а МАССОВОЕ сопротивление целых социальных групп. 2. Сталин снял Ягоду за полгода до пленума за недостатки в МАССОВЫХ репрессиях. 3. Приведите факты того, что Сталин хотел избавиться всего лишь от нескольких сотен партбюроратов.
Re: Вассерман - жулик!awas1952December 26 2009, 17:44:58 UTC
E> 1. Сталин ещё в 1933-м сказал об усилении классовой борьбы по мере движения к социализму. Это предполагает не несколько сот бюрократов, а МАССОВОЕ сопротивление целых социальных групп.
Из этого следует марксистский вывод: надо менять социальные отношения таким образом, чтобы эти группы лишились возможности (а при благоприятных обстоятельствах -- и потребности) вести борьбу. Уничтожение класса -- не истребление его представителей, а изменение его положения в системе общественного разделения труда.
E> 2. Сталин снял Ягоду за полгода до пленума за недостатки в МАССОВЫХ репрессиях.
Нет. За недостатки (а впоследствии на следствии и суде он говорил о сознательной пассивности) в разоблачении группы заговорщиков.
E> 3. Приведите факты того, что Сталин хотел избавиться всего лишь от нескольких сотен партбюроратов.
Факты очень просты. Посмотрите _поимённые_ списки репрессируемых, утверждённые при участии Джугашвили. Именно столько народу там и было.
"Пленум этот проходил вообще-то очень интересно. Его стенограммы читаются буквально как детектив. Политбюро, во главе с Джугашвили, предложило на утверждение пленума достаточно обширную и развернутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну, всех последующих всплесков классовой борьбы, включая, скажем, коллективизацию и объединение всего народа, ради решения насущнейших экономических задач и задач общегосударственного строительства.
Большинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена. Наоборот, обнаружены новые ее вспышки и обострения. Накануне последнего дня пленума Первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае доблестные чекисты разоблачили большой заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора."
А на самом деле? Эйхе начал как раз с поддержки программы обновления партии. А продолжил темой о репрессиях, поскольку перед этим как раз расправились с Бухариным и Рыковым, в ходе чего постоянно говорили о необходимости повысить бдительность. Так что ясно, что не по своей инициативе он это сделал. Кстати, Жданов, выступавший с "демократической программой", тоже говорил о необходимости усилить бдительность. А Молотов и Каганович - вообще заострили внимание на теме именно репрессий.
Но об этом у Вассермана - опять ни слова...
А самое главное, повторяю: он умолчал о "репрессорской" речи Сталина на данном пленуме! Более того - прямо соврал: "забвение всплесков классовой борьбы" - это как можно вывести из слов Сталина об УСИЛЕНИИ классовой борьбы по мере строительства социализма?!
Reply
котрая до последнего тянула во и дотянула до тго что кроме большевиков..и новой эпохи..спасти страну некто больше не смог...
Партия Троцкистов..были движущий силой революции Анархия в их головах и делах...и пламенныое сердце..сыграли важную роль в сломе того порядка...это движущачя сила разрушения.и борьбы с отживабщими элиментами...
Но они борцы..могут только бороться с отсалыми элиментами...и постоянно накручивают себя на
постоянную борьбу с контрореволюцией...Маховие раскручиваетьсяо предела..обостряя черту..
водороздела свой чужой.до грани...
Сталин...отсановил этот маховки...так ка создал предпосылки..для созидания..
он понимал все прекрасно....все механизмы эпохи того времени..
И все делал постепенно стремясь...к созиданию..и новой эохе..
Когда фундамент был заложен для нового созидания..Маховик убрали...
Чего вам не понятно..Карлик Попугаистый? Вы вообше историю мировую..изучите...и скажие Спасибо Товарищу Сталину..
Что весь мир наш не отбростлся в регрессиюю......Только его на то время и н ате условия мировые..
методы и логика...вывели нас на нужное направление и сохранили Мир и Страну..
Ну а дальше...его заделом...безславно..сдули Хрущевы и Горбачевы в Партии...
Это то что не успел сделать Сталин...Экономику переделал..заложил фундамент системы социализма....а вот Людей..не успел..
подготовить к социалистической демократи...
Хотя большая работа была проделана..в этом направление..и запас нового человека и морали хватило все же до конца 70 годов..
Борьба до Чили была все же в пользу Сил социализма...дальше прелом произошеол..и англосаконская импенрия зла..
разлоижла мораль..и добилась временньой победы....но ее империя трещит...
жить на грабежах народов..золотому милиарду..уже трудно..ибо предел системы Либерализма лицемерия и капитализма...
подходит к концу...Человек созревает для рывка уже окончательного в новую эпоху..
победы окончательой социализма..ибо добро всегда победлает зло и справедливость восторжетсвует......
Reply
Reply
..он видит глобально...
Это понимания даеться только со знанием....многих наук...
Конечно могут быть у него неточности...в деталях...в его теории....
но в общем и целом он прав...понимание самого процессаи общую конструкцию то эпохи и истоиии и хода истоии
верное...он видит все верно.....
а вы все спорите с ним с позиции гайки....в мерседесе..
Надо выйти из машины и постмореть на конструкцию..целиком тогда вы его поймете...
а соприть....о гайках в машине глупо...
вы заметили что где то у него гайка не от мерседеса а от бмв..
это на обшую конструкцию..механизма не влияет...
выйдите из магины и взгяние..со стороны на контсрукцию.....
в общей конструкции он прав..и если гдето он применяет гайки от БМВ..
и не видит что там гайки от Мерседеса..
То это н езначит..что механизм...БМВ..
Reply
Reply
Судите по делам а не по Словам..Путин тоже одним одно говорит другим другое.
Одним гимн другим флаг.....
Так и Сталин...одними словами одних успокаивал другими других..
Но к делу совему он продвигался твердо..
Просто стаду..нужно говорить ..то что..они хотят слышать....а вести его
туда как Патсырь...в нужное русло..
Если говрить все сразу...то модно н едойти всем....
Поймите общий..механизм..Сталина и его Логику..по делам его..
а не вырывайте из контекса ...слова....из общего смысла его дел..
http://pda.nakanune.ru/article.php?tag=14401
Reply
Джугашвили на пленуме произнёс _две_ больших речи (и ещё много раз давал реплики с места). В первой он излагал программу реорганизации, предлагаемую политбюро. Во второй -- подводил итоги пленума. Обострение классовой борьбы описывали очень многие участники пленума. Именно они настояли на включении этого тезиса в итоговый доклад.
Reply
Про обострение классовой борьбы Сталин говорил задолго до пленума, Ягоду он поменял на Ежова в связи со слабой борьбой с "врагами народа" и т.д. На фоне всего этого призывы Сталина к демократизации - разве не циничное лицемерие, призванное пустить пыль в глаза "прогрессивному человечеству"?
А что касается того, кто настоял на включении тезиса о классовой борьбе в резолюцию - то и Молотов, и Каганович, в основном, об этом и говорили. Они - те самые члены Политбюро, которым вы приписываете "программу демократизации".
http://www.memo.ru/history/1937/feb_mart_1937/vi9503.htm#_VPID_160
Reply
А речь на пленуме ведеться как призыв к усилению контроля над Троцкистами и их выявление
тут как раз прямое потвержлдение слов Онотоле...О остановке троцкистов в партии..котрые мтремяться только к разрушению.....и созидать..не могут...а момент..как раз..тогда и настал.....что нужно было
вконец остановить маховик....за этим и понадобился Ягода..Чтобы троцкистов....до конца искоренить....его пото и убрали...
Где здесь классовая борьба..здесь..борьба...внутри Партии как раз с Троцкистами..
котрые и являлись сторониками продолжнеия терора лассового он был уже опасен...в 30 годах.терор класовый...нужно было созидать...и Сталин это понимал..Реформируя Партию...
Но классовая борьба не забывалась прост оонапрешла в созидательно русло..
А пратию Разрушени я Троцкистов....просто..его Маховик....Сталин отановил...
Вы все же думайте сами что копипастите и слушайт что говорит Онотоле...
Reply
Reply
Смотря к каким. К репрессиям против инициаторов репрессий -- несомненно причастен.
Reply
Reply
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=535
Reply
Говорил. Но не о _массовых_ репрессиях. Грубо говоря, он предлагал избавиться от нескольких сот партийных бюрократов и восторженных администраторов (и в конце концов избавился от большей их части) и примерно такого же числа интриганов, запутавшихся в собственных сетях настолько, что испытанное до революции средство -- поиск зарубежной поддержки -- представлялось им меньшим злом, чем срыв очередной интриги.
Reply
2. Сталин снял Ягоду за полгода до пленума за недостатки в МАССОВЫХ репрессиях.
3. Приведите факты того, что Сталин хотел избавиться всего лишь от нескольких сотен партбюроратов.
Reply
Из этого следует марксистский вывод: надо менять социальные отношения таким образом, чтобы эти группы лишились возможности (а при благоприятных обстоятельствах -- и потребности) вести борьбу. Уничтожение класса -- не истребление его представителей, а изменение его положения в системе общественного разделения труда.
E> 2. Сталин снял Ягоду за полгода до пленума за недостатки в МАССОВЫХ репрессиях.
Нет. За недостатки (а впоследствии на следствии и суде он говорил о сознательной пассивности) в разоблачении группы заговорщиков.
E> 3. Приведите факты того, что Сталин хотел избавиться всего лишь от нескольких сотен партбюроратов.
Факты очень просты. Посмотрите _поимённые_ списки репрессируемых, утверждённые при участии Джугашвили. Именно столько народу там и было.
Reply
Leave a comment