тяжелое

[avva]

1. Позавчера появилось новое видео, запись камеры израильского спецназовца или полицейского, одного из первых, прибывших на главную сцену фестиваля "Нова" 7 октября. Он ходит и пытается найти хоть кого-то живого. Очень тяжелое видео, учтите. Даю ссылку на немного укороченную версию, но с английскими субтитрами2. Регина Спектор, замечательная

Comments

[cat_mucius]

Вы немного искажаете -- он говорит это исходя из того, что Израиля нет.

Ну да, так ведь и речь-то идёт о Палестине от реки до моря. Я этого не стал уточнять за очевидностью.

И опять Вы немного искажаете -- он тоже мечтает о свободной Палестине и когда его спрашивают что будет, если евреи останутся, он отвечает, что будет вечная война, ссылаясь (удивительным образом) на Коран, хотя там этого и близко нет.

А чёрт его знает, что он имеет в виду, говоря "we will always be connected and we will always be fighting". Это как-то очень отличается от типового "пускай евреи валят". Он вообще выдаёт очень странные интерпретации - типа, фраза "от реки до моря Палестина будет свободной" означает вроде "когда рак на горе свистнет", чудо, которое произойти не может, поскольку река Иордан со Средиземным морем не встретятся никогда.

Шестой -- девушка говорит, что это невозможно, так как Израиль сильнее, то есть, им, может, и хотелось бы, но силы не равны. Это не совсем то, что Вы вынесли из этого интервью, простите.

Ну да, и в чём искажение? Она, кстати, не говорит ничего про "хотелось бы", а просто говорит, что это несбыточный лозунг, но даже если бы и да - мало ли кому чего хотелось бы в идеале. В идеале и в Ирландии многим бы хотелось одной страны на всём острове, ну и что ж с того?
Парень и вовсе говорит лишь об индивидуальных правах.

ощущение, что он адвокат или что-то в этом духе
Ага. :-)

он вполне открыто говорит (от лица всех) -- мы верим, что Израиль прекратит свое существование
Ну да, так я это и сам отметил.

Восьмой говорит почти это, однако говорит, что, опять-таки, Израиля быть не должно, и совершенно не скрывает этого. Да, говорит, что разрешит остаться евреям, однако это государство Палестина.
Да как будто в названии дело. Понятно, что он против национального государства для евреев здесь, но при этом он говорит о единой демократической системе для обоих народов, допуская, что раз евреев больше, то они и на выборах побеждать могут.

То, что эти люди однозначно не готовы отказаться от исторической Палестины - совершенно очевидно, даже сторонник двух государств оговаривает право самоопределения для израильских арабов (не знаю, как он это представляет себе в деталях). Но что касается перспектив сосуществования с евреями - нет, всё не настолько однозначно, как Вам кажется, не все ответы "сходятся к одному".

И проводит параллель с ЮАР, что само по себе внушает ужас (мне, не знаю как Вам).

Совершенно верно, мне тоже - почему я и очень хочу, чтобы мы от палестинцев отделились как можно однозначнее. К сожалению, именно это восприятие крепнет год от года. In the long run, именно демократическая риторика этого дядечки о едином государстве представляет для нас куда большую опасность, чем болтовня непрримиррримых дамочек о том, что евреи должны свалить откуда приехали.

[inkogniton]

Я Вам ниже дала еще один его ролик, могу найти еще прекрасный ролик, где спрашивают согласились ли бы они на израильское гражданство (единым фронтом -- нет), а также он задавал вопрос о Палестине в границах шестьдесят седьмого года и там практически единогласно -- нет, ни за что. Практически все у него в роликах отвечают, что мир или что угодно подобное возможен только тогда, когда Израиль будет уничтожен, а все его жители (или подавляющее большинство) покинут эту землю. Потому я и говорю, что считаю Вас оптимистом, особенно после седьмого октября, когда, с их точки зрения, они одержали огромную победу, что дополнительно убедило их в том, что вопрос только в еще большем сопротивлении. Я сильно сомневаюсь, что они когда-либо согласятся на мир, в котором существует Израиль.

Дополнительно отмечу разницу в ответах израильтян и палестинцев: израильтяне отвечают свободной речью, много разных мнений и совершенно разных логических конструкций, палестинцы же (говорю после просмотра большого количества его роликов) на эту тему говорят одними и теми же фразами, слово в слово, словно заученными наизусть. То есть, на деле, это действительно обучение, это намеренное сохранение этих фраз, чтобы война была бесконечной. Более того, как только он уходит от темы Израиля, они сразу говорят совершенно по-разному, но в израильской теме -- одни и те же слова, одни и те же предложения, одни и те же реакции. Я, честно говоря, в тоске и ужасе, мне казалось, что всё не так плохо.

Я не сказала, что всё однозначно, я сказала, что Вы излишне оптимистичны и то редкое число респондентов, которое говорит приятные нашему слуху слова, ничтожно мало. Думаю, после седьмого октября их стало еще меньше, учитывая, с их точки зрения, их грандиозную победу. Потому, кстати, я думаю, что и статья в вики написана именно так и не иначе -- иначе это не победа, а мракобесие, а они однозначно хотят, чтобы все считали это победой и продолжали воевать.

С Вашим текстом о высказывании норвежцев и о перспективах "единого государства" согласна с оговоркой, что в этом случае я оптимист (особенно после седьмого октября), я надеюсь, что сейчас все отступятся от этой идеи. Но да, эта идея совершенно ужасная, и они не понимают (или не хотят понимать), что как только они добьются своего, евреев отсюда немедленно демократически в двадцать четыре часа выгонят или вырежут.

[cat_mucius]

Я Вам ниже дала еще один его ролик, могу найти еще прекрасный ролик, где спрашивают согласились ли бы они на израильское гражданство (единым фронтом -- нет)

Ну это-то как раз совершенно неудивительно! Одно дело, если, допустим, у палестинцев побеждает точка зрения, что надо добиваться гражданства для всех. Другое - если человека, фактически, спрашивают, готов ли он лично вот сейчас перейти на сторону врага, получив за это плюшки, в которых отказано его окружению, да ещё и обещают на ютюб его ответ выложить. При том, что реально ему никто этих плюшек не обещает. Ну кто ж будет так подставляться?

Но да, эта идея совершенно ужасная, и они не понимают (или не хотят понимать), что как только они добьются своего, евреев отсюда немедленно демократически в двадцать четыре часа выгонят или вырежут.
Ну, это преувеличение -в семьдесят два. :-) Но даже если делать такое принятие в гражданство очень постепенно и расчётливо - всё равно надежды на нормальное сосуществование очень мало, получим страну в постоянной межобщинной грызне на всех уровнях, где любой ерунды достаточно для гражданской войны, аналог Ливана 80-х. Про национальное еврейское государство придётся забыть и в самом удачном варианте.