о социализме в Культуре Бэнкса

[avva]

On Hearing of the Death of Iain Banks, danieldwilliam пишет о том, как на него повлиял экономический аспект романов Бэнкса о Культуре:
So, when I describe myself as a Banksist what I mean is this; that by promoting a highly technologically advanced society with abundant wealth for all we are more likely to end up with an economy where the cost of living is

Comments

[muh2]

/Общество Культуры - это "post-scarcity society", а нам до этого очень далеко./

С точки зрения общества лет 200 и далее назад, мы живем именно в "post-scarcity society".

[huzhepidarasa]

Надо понимать, что «мы» ― это еще пока не «все мы».

[norian]

процентов 5 населения шарега, которые сидят на социалке в благополучных странах

остальные либо впахивают либо выживают

[muh2]

В благополучных странах хлеба достаточно на всех. И даже масла. С точки зрения человека 200 лет назад - это и есть post-scarcity. Надо/не надо работать, в это понятие не входит.

[cousin_it]

На что будут жить люди, когда их труд станет дороже, чем эквивалентный труд машин?

[blacklion]

Когда ресурсы, в целом, не ограничены не встаёт вопрос “на что”. Ну если от того, что ты возмёшь яблоко, дом, звездолёт не появится НИ ОДНОГО человека, который останется без яблока, дома, звездолёта - то ты его просто берёшь и всё.

[cousin_it]

Когда все неуимущие лишатся работы, звездолеты будут все еще представлять ценность для имущих. Т.е я спрашиваю не о ситуации, когда ресурсы не ограничены, а о ситуации, когда большинство людей не могут конкурировать с машинами. Это две разные ситуации, и одна из них скорее всего наступит раньше другой. Уже сейчас куча людей не могут конкурировать с машинами, но "просто взять" яблоко или дом им тоже неоткуда.

[blacklion]

Это как всегда с коммунизмом - в пути кормить никто не обещал.

[norian]

> post-scarcity society, нам до этого очень далеко

такое общество возможно только в режиме зоопарка - когда основные потребности удовлетворяюцца, но прочие сильно ограничены

в лучшем случае добровольного ограничения, но это маловероятно - большинство двуногих прямоходящих просто не способны себя ограничить
езда поперек правил, коррупция, вред здоровью окружающих курением и старыми машинами - бесчисленное множество примеров

[netsvis]

Вообще вся концепция "post-scarcity society" - это про плохое знание законов экономики или хотя бы человеческой истории. Ситуация, когда "каждому по потребностям", невозможна физически, так как потребности - это эфемерная, бесконечно растущая величина. Ее рост заложен в нашей физиологии, которая требует ранжирования обезьян в стае, когда условный банан достается вожаку. Дай всем миллион бананов, вожаку достанется тот единственный, что вырос в високосный год на пальме, в которую ударила молния. Материальную нужду развитые страны победили еще 50 лет назад - нет голода, всем доступна одежда и кров над головой. И что? От этого исчезли очереди за iPhone или перестали цениться картины старых голландцев?

[mnvyy]

В мирах Культуры вожаков в прямом смысле слова нет вообще. Там рулят сверхразумные интеллекты, которые удовлетворяют все потребности обезьян просто по приколу. В случае единственного банана, выросшего в високосный год на пальме, в которую ударила молния, они не поленятся сделать столько миров, в которых это событие произошло, скольким обезьянам захотелось такого банана.
Для "вожаков" (неординарных личностей) они придумывают особые развлечения. См., например, "Игрок".
И да, разумеется, вся эта игра воображения не имеет отношения к экономике. Неограниченные ресурсы, сколь угодно мудрое управление - такого в человеческой истории не наблюдалось.

[gineer]

\\В мирах Культуры вожаков в прямом смысле слова нет вообще. Там рулят сверхразумные интеллекты, которые удовлетворяют все потребности обезьян просто по приколу.

Тюрьма.

[mnvyy]

При столь широком понимании слова "тюрьма" можно уже сказать, что все мы живем в тюрьме физических законов.

[trurle]

Подумаешь, в книге "Незнайка в Солнечном Городе" тоже описано post-scarcity общество.

[pilpilon]

более того, у азимова в поздних книгах про роботов оже описано post-scarcity общество. На любителя, правда.

[buddha239]

Почему - в поздних? Не в "Обнаженном солнце" ли?