есть ли потепление в последние 16 лет?

Apr 02, 2013 17:45

Наткнулся на несколько записей о том, что утверждение, будто последние 16 лет нет потепления - злобный миф. Я думал, что это чистая правда, так что интересно:

В частности, этот график из второй записи кажется ключевым:

Read more... )

Leave a comment

Comments 465

tandem_bike April 2 2013, 14:49:01 UTC
у Дона Хахама прекрасный пост в тему, старый, 2011 года - только не пост а коменты. если хотите найду. вывод его - в ближайшие НН лет никаким вообще выводам о ГП что в одну то в другую сторону верить категорически нельзя, как бы убедительны они не казались.

Reply


qyzyl_burysh April 2 2013, 14:57:43 UTC
А если экстраполировать второй график нелинейно, то получится выход на насыщение.

Reply

begemotv2718 April 2 2013, 15:43:22 UTC
Я так понимаю график даже не по наименьшим квадратам проведен. Просто соединены крайние точки. Как-то весело это.

Reply

mi_b April 2 2013, 19:21:35 UTC
Если целью является оценка среднего приращения, то соединение крайних точек - лучшая оценка, чем наклон среднеквадратичного линейного фита. А что вас развеселило?

Reply

begemotv2718 April 2 2013, 23:23:22 UTC
А можно как-то пояснить, почему правильно брать крайние точки? Интуитивно это, вроде, неочевидно. Флуктуации большие, можно случайно получить почти произвольное число...

Reply


helvegr April 2 2013, 14:57:53 UTC
В последнем номере The Economist есть статья на эту тему:
http://www.economist.com/news/science-and-technology/21574461-climate-may-be-heating-up-less-response-greenhouse-gas-emissions

Reply

plakhov April 2 2013, 15:24:29 UTC
Говоря словами avva, "в частности, этот график кажется ключевым":


... )

Reply

kray_zemli April 2 2013, 15:53:56 UTC
Не хочется переквалифицироваться в климатолога, но как физик, я интуитивно чувствую во всех этих моделях какой-то подвох.

Reply

aso April 2 2013, 17:56:38 UTC
После 2000-го линия графика уходит вниз от нарисованного туннеля с экспоненциальным ростом.

Reply


chasovschik April 2 2013, 15:02:38 UTC
Насколько я понимаю, интерес вызывает не столько форма графика (прямизна линии на втором графике, кстати, выглядит сомнительно, как и выбор его начальной точки), сколько несоответствие этого графика имеющимся у сторонников теории AGW моделям. Количество CO2 в атмосфере стремительно растет, температура должна расти соответственно, а соответствующего роста как раз и не наблюдается. То есть речь идет о том, что влияние этого фактора может быть сильно переоценено.

Reply

ny_quant April 2 2013, 17:58:55 UTC
Содержание СО2 растет примерно линейно, а его потеплительный эффект логарифмически.

Reply

i_eron April 2 2013, 18:31:16 UTC
Количество CO2 растёт, конечно, быстрее, чем линейно. Ведь каждый год сжигают всё больше углеводородов - экономика растёт. Кстати, долгосрочные прогнозы климатологов (до 2050 и до 2100 года, и даже дальше) постулируют одновременно постоянное увеличение выбросов (предполагающее счастливое продолжение роста мировой экономики до невиданных высот) и увеличение средних мировых температур (предполагающее грандиозный рост пустынь, повышение океана и вообще глобальную катастрофу).

Именно этот его экспоненциальный рост (кажется, в среднем предполагают на 2% в год), видимо, компенсирует логарифмический эффект потепления, да так, что прогнозы обычно изогнуты вверх.

Reply

ny_quant April 2 2013, 19:01:29 UTC
Я сказал - примерно. Если посмотреть на график содержания СО2 в атмосфере это будет довольно очевидно.

В своей основополагающей работе (примерно 1988 года) ныне уходящий в отставку Джим Хансен рассматривал три сценария (известные как A, B and C). Не поручусь за точность, но кажется В соответствовал "business as usual", С ускорению, а А сокращению роста эмиссий. Есть популярное утверждение, что большая часть неопределенности прогнозов на далёкое (порядка 100 лет) будущее связана именно с неопределенностью emission scenario. Понятно, что это утверждение нельзя ни доказать ни опровергнуть (кроме как для тех, кто свято верит в модели), но в этом есть сермяжная правда.

Reply


xenia April 2 2013, 15:02:44 UTC
удиветельно, как в массе люди думают, что глобальное потепление - это миф. при этом все, кто занимается климатом уверен, что это не так. и почти все, кто занимается науками о земле тоже.

Reply

все кто занимается климатом ext_1500309 April 2 2013, 16:43:11 UTC
и науками о земле имеют очень немаленькие бабки с глобальной истерики по поводу потепления.

Через 35-50 лет Земля пройдет через максимум населения - так что к концу века проблема сама собой рассосется.

Reply


Leave a comment

Up