Просто самые очевидные примеры - в число этих смертельных случаев входит gang violence, например (что крайне сложно представить со стороны учителей), несчастные случаи на охоте, убийства из ревности (гм... И все же), убийства при ограблении и т.д.
Нет - несчастные случаи это из всего названного вами только на охоте, или ребенок нашел и стал играть с оружием, или владелец показывал кому-то, нажал на курок, итд. итп. Убийства из ревности, при ограблении, gang violence - это все homicide и сюда не относятся.
Т.е. в школе из этой категории будет - растяпа-учитель не умеет обращаться с пистолетом (а среди миллиона учителей будет достаточно растяп), или хвастается им перед другими учителями (среди миллиона наберется немало хвастливых идиотов), или просто забыл его где-то, а ученик подобрал - это чаще всего, думаю - итд.
Это могло бы нам что-то говорить, если бы учителей набирали в случайном порядке из всего населения США и потом находились бы в схожих условиях. Поскольку это очевидно не так, никаких выводов на основании этих 700 смертей сделать нельзя.
"Никаких" - слишком сильное слово тут.
Смартган.
Смартган это пока что прототипы, реально работающих пистолетов в массовом производстве нет, насколько мне известно.
Выдавать оружие флегматикам с высокой уверенностью в себе. Как - психотесты и любые практики, которые применяются к пилотам и др. профессиям, где требуется высокая устойчивость нервной системы.
Нет теста, который определяет "флегматика с высокой уверенностью в себе" - т.е. есть, но у них нет научной доказанности и ни один из них не может гарантировать вам точность на уровне миллиона субъектов. Пилотов намного меньше, чем учителей, и хотя они сталкиваются с стрессовыми ситуациями, им не приходится вступать в постоянный конфликт с одной и той же группой детей. У пилотов не бывает пассажиров, которых они отлично знают по имени, видят почти каждый день, и при этом ненавидят или боятся.
1. Верно, с убийствами/несчастными случаями я протупил. Логика, однако же, применима и к несчастным случаям. Какой процент приходится на пистолеты/ружья (у учителей предполагаем только пистолеты), какой процент приходится на применение оружия в нетрезвом состоянии (предполагаем меньший), какой приходится на мужчин/женщин (см. ниже).
Статистика будет иметь совершенно другую структуру.
Вооруженных. Да, 150 тыс. не миллион, но уже 10 лет прошло. Много за эти 10 лет было несчастных случаев с оружием? Я как-то не нашел (и сильно сомневаюсь, что были, т.к. сторонники ограничений бы это с вероятностью использовали).
Не работает Ваша логика, выходит. А почему?
3. Сравнение 40 млн. и какого-то количества учителей (миллион или полмиллиона, неважно).
Давайте посмотрим, кто у нас собственно учителя? А вот кто:
84% женщин, 80% старше 29 лет, уровень дохода/образование тоже, понятно, отличаются.
Можно ли допустить, что представители (представительницы, скорее) данной группы будут обращаться с оружием так же, как и эти 40 млн.? Не более, чем, взяв данные о преступности по всему Иерусалиму (включая восточный), экстраполировать это на кампус университета, например. Совершенно другие люди в других условиях.
В этом и есть основное слабое место Вашей позиции - по сути надежной статистики для оценки возможных жертв у Вас нет.
4. Ну так спроса нет. При допущении, что учителям разрешили смартганы, он появится. В любом случае, это скорее всего вопрос ближайших лет, даже не десятилетий.
5. Пилоты/подводники имеют дело со стрессовыми ситуациями другого типа, совершенно согласен. Но кто сказал, что нагрузка на нервную систему при этом меньше? Важны же не сами по себе ненависть/страх, а ослабление контроля над собой из-за стресса. Тесты сами по себе не выход, но вместе с наблюдением у психолога - более чем. В противном случае космонавты, полярники, подводники и т.д. убивали бы друг друга куда чаще. Кстати, и по Израилю статистику можно посмотреть, какой процент солдат стреляет в сослуживцев (то же самое - знают по имени, видят каждый день, ненавидят/боятся), и едят ли психологи хлеб даром или все же нет.
150 тыс. пилотов наверняка вооружены не все поголовно, так что этот пример снимается.
Аргумент остается в силе - женщины 30-50 лет с высшим образованием и высоким уровнем доходов будут по-другому обращаться с оружием, и статистика в среднем по больнице никак не поможет оценить вероятность инцидентов для этой группы.
Кстати говоря, мое утверждение, что статистика для разных групп будет разной, можно проверить.
Вот здесь есть все сообщения о летальных исходах. Фильтры можно настроить так, чтобы увидеть определенную группу (правда, не среди владельцев оружия, а среди всего населения вообще):
Ну и если кому интересно - к чему это я, и считаю ли я, что раздать оружие миллиону женщин-учителей от 29 до 64 (отправив их на подготовку/к психологам) есть лучший способ предотвращения массовых убийств.
Нет, не считаю. Массовые убийства совершают психопаты; причиной, на мой взгляд, является что-то вроде мести обществу за то, что они чувствуют себя неспособными получить признание каким-либо иным способом; соответственно, наиболее разумный способ - давать им другие способы получить признание и лишать возможности получить признание так (не помещать в новости, не проявлять никакого внимания к семье/биографии и т.д.).
С другой стороны, я считаю неверной основную мысль предыдущего поста - что миллион пистолетов на руках приведут к несчастным случаям, заведомо превышающим число жертв (поскольку игнорируются условия хранения/использования пистолетов и руки, в которых они находятся). На мой взгляд, это такая же примитивизация, как та, против которой направлен пост.
и все таки Вы конкретный тролль.p2004rDecember 21 2012, 11:28:45 UTC
а "про ночь" почему нет ответа? сдается мне, что если просуммировать все эти выходные и ночное время, то никакого "100 кратного" перевеса не будет и близко.
кроме того важна не только статистика "кого убили", но и "кто убил". в школе очевидно что присутствие большинства категорий убийц будет ограничено.
учтя все это наверное можно будет сделать вывод о роли фактора концентрации беззащитных детей в одном месте в статистике убийств в США.
мне представляется что Ваше образование позволяет все это понимать и этот пост просто очередная провокация, от которых я так понял Вы испытываете некое удовлетворение.
Нет - несчастные случаи это из всего названного вами только на охоте, или ребенок нашел и стал играть с оружием, или владелец показывал кому-то, нажал на курок, итд. итп. Убийства из ревности, при ограблении, gang violence - это все homicide и сюда не относятся.
Т.е. в школе из этой категории будет - растяпа-учитель не умеет обращаться с пистолетом (а среди миллиона учителей будет достаточно растяп), или хвастается им перед другими учителями (среди миллиона наберется немало хвастливых идиотов), или просто забыл его где-то, а ученик подобрал - это чаще всего, думаю - итд.
Это могло бы нам что-то говорить, если бы учителей набирали в случайном порядке из всего населения США и потом находились бы в схожих условиях. Поскольку это очевидно не так, никаких выводов на основании этих 700 смертей сделать нельзя.
"Никаких" - слишком сильное слово тут.
Смартган.
Смартган это пока что прототипы, реально работающих пистолетов в массовом производстве нет, насколько мне известно.
Выдавать оружие флегматикам с высокой уверенностью в себе. Как - психотесты и любые практики, которые применяются к пилотам и др. профессиям, где требуется высокая устойчивость нервной системы.
Нет теста, который определяет "флегматика с высокой уверенностью в себе" - т.е. есть, но у них нет научной доказанности и ни один из них не может гарантировать вам точность на уровне миллиона субъектов. Пилотов намного меньше, чем учителей, и хотя они сталкиваются с стрессовыми ситуациями, им не приходится вступать в постоянный конфликт с одной и той же группой детей. У пилотов не бывает пассажиров, которых они отлично знают по имени, видят почти каждый день, и при этом ненавидят или боятся.
Reply
1. Верно, с убийствами/несчастными случаями я протупил. Логика, однако же, применима и к несчастным случаям. Какой процент приходится на пистолеты/ружья (у учителей предполагаем только пистолеты), какой процент приходится на применение оружия в нетрезвом состоянии (предполагаем меньший), какой приходится на мужчин/женщин (см. ниже).
Статистика будет иметь совершенно другую структуру.
2. "Среди миллиона найдется достаточно". Ну давайте посмотрим. В США 150 тыс. пилотов на транспортных линиях:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_certification_in_the_United_States#Number_of_active_pilots
Вооруженных. Да, 150 тыс. не миллион, но уже 10 лет прошло. Много за эти 10 лет было несчастных случаев с оружием? Я как-то не нашел (и сильно сомневаюсь, что были, т.к. сторонники ограничений бы это с вероятностью использовали).
Не работает Ваша логика, выходит. А почему?
3. Сравнение 40 млн. и какого-то количества учителей (миллион или полмиллиона, неважно).
Давайте посмотрим, кто у нас собственно учителя? А вот кто:
http://www.edweek.org/media/pot2011final-blog.pdf
84% женщин, 80% старше 29 лет, уровень дохода/образование тоже, понятно, отличаются.
Можно ли допустить, что представители (представительницы, скорее) данной группы будут обращаться с оружием так же, как и эти 40 млн.? Не более, чем, взяв данные о преступности по всему Иерусалиму (включая восточный), экстраполировать это на кампус университета, например. Совершенно другие люди в других условиях.
В этом и есть основное слабое место Вашей позиции - по сути надежной статистики для оценки возможных жертв у Вас нет.
4. Ну так спроса нет. При допущении, что учителям разрешили смартганы, он появится. В любом случае, это скорее всего вопрос ближайших лет, даже не десятилетий.
5. Пилоты/подводники имеют дело со стрессовыми ситуациями другого типа, совершенно согласен. Но кто сказал, что нагрузка на нервную систему при этом меньше? Важны же не сами по себе ненависть/страх, а ослабление контроля над собой из-за стресса.
Тесты сами по себе не выход, но вместе с наблюдением у психолога - более чем. В противном случае космонавты, полярники, подводники и т.д. убивали бы друг друга куда чаще.
Кстати, и по Израилю статистику можно посмотреть, какой процент солдат стреляет в сослуживцев (то же самое - знают по имени, видят каждый день, ненавидят/боятся), и едят ли психологи хлеб даром или все же нет.
Reply
Аргумент остается в силе - женщины 30-50 лет с высшим образованием и высоким уровнем доходов будут по-другому обращаться с оружием, и статистика в среднем по больнице никак не поможет оценить вероятность инцидентов для этой группы.
Reply
Вот здесь есть все сообщения о летальных исходах. Фильтры можно настроить так, чтобы увидеть определенную группу (правда, не среди владельцев оружия, а среди всего населения вообще):
http://webappa.cdc.gov/sasweb/ncipc/mortrate10_us.html
Я выбирал unintentional, firearm, females, 29-64, 1999-2010.
У них 0.07%.
По всему населению 0.23%.
А, например, с 14 до 29 лет - уже 0.31%.
Понятно, что это не вполне то, что нас интересует, т.к. там смотрят на жертв, а не на владельцев оружия. Тем не менее, приближение дает хорошее.
Урезайте оценку в 20 жертв в год в три раза (на самом деле больше, т.к. образование, доход, подготовка и др. факторы будут влиять еще сильнее).
Reply
Нет, не считаю. Массовые убийства совершают психопаты; причиной, на мой взгляд, является что-то вроде мести обществу за то, что они чувствуют себя неспособными получить признание каким-либо иным способом; соответственно, наиболее разумный способ - давать им другие способы получить признание и лишать возможности получить признание так (не помещать в новости, не проявлять никакого внимания к семье/биографии и т.д.).
С другой стороны, я считаю неверной основную мысль предыдущего поста - что миллион пистолетов на руках приведут к несчастным случаям, заведомо превышающим число жертв (поскольку игнорируются условия хранения/использования пистолетов и руки, в которых они находятся). На мой взгляд, это такая же примитивизация, как та, против которой направлен пост.
Reply
кроме того важна не только статистика "кого убили", но и "кто убил". в школе очевидно что присутствие большинства категорий убийц будет ограничено.
учтя все это наверное можно будет сделать вывод о роли фактора концентрации беззащитных детей в одном месте в статистике убийств в США.
мне представляется что Ваше образование позволяет все это понимать и этот пост просто очередная провокация, от которых я так понял Вы испытываете некое удовлетворение.
Reply
Leave a comment