очередная леген2а 17
Пишу скорее для фиксации мимолетности стремительно летящего вне времени. С возрастом скорость бега времени возрастает - тысячу раз читал, но надо же всё пропустить через себя... "смотришь там и Новый год". Впрочем, к кино
( Read more... )
Ой, а у них системы не было, да?
Могучих юниорских и школьных лиг не было?
Звёзды хоккея в Канаде растут самопроизвольно, как грибы, только успевай их драфтовать?
Не знал.
"именно команду канадцы никогда не могли обыграть"
Напомни мне, пожалуйста, каким был окончательный счёт в суперсерии 1972 года.
А также на Кубках Канады в 1976-м, 1984-м, 1987-м.
«Как могла "сборная СССР" играть со "Спартаком"? Что за бред?»
Сборная СССР играла контрольные матчи с советскими клубами.
В сезоне 1971/72, например, таких игр было пять:
14.09.1971. Москва. СССР - ЦСКА 5:6
05.12.1971. Москва. СССР - "Спартак" 7:3
08.12.1971. Москва. СССР - "Динамо" 3:1
10.12.1971. Москва. СССР - ЦСКА 5:3
23.03.1972. Москва. СССР - "Спартак" 13:1
«Матч в 72 году не был первым матчем с канадцами, мы играли во время Олимпийских игр (например, матч 1968 года)»
Игры 1972 года были первыми играми с НХЛовцами.
Поэтому им придавалось (и придаётся) такое значение.
Со сборными Канады, составленными из хоккеистов низших лиг, советская команда в 60-х играла постоянно (и успешно). Но все прекрасно знали цену этим успехам.
«выигранную нами серию 74 года (когда сборная Канады была скоплектована более мощно)»
Серия 1974 года была против сборной ВХА. Сборная Канады в 1974 году отнюдь не была "скомплектована более мощно".
"У соперника - были очень яркие индивидуальные игроки и... грубость, стремление к шоу (далеко выходящими за рамки самой игры) и.. всё."
А вот что писал про канадцев в 1972 году Борис Кулагин:
«Могли ли мы выиграть и вторую часть Серии? Безусловно, могли, если бы... Если бы не самоуспокоенность ряда игроков. Если бы мы варьировали тактику - большинство хоккеистов сборной верило лишь в тактику силового давления. Если бы мы, тренеры, на последних минутах завершающих встреч в Москве не допустили ряд ошибок. Впрочем, что после драки кулаками махать. Пора идти вперед, усваивать то полезное, чему стоит поучиться у профессионалов.
Пятачок у ворот - самая горячая точка хоккейной площадки. У канадцев даже посредственный форвард устремляется туда на добивание не колеблясь. Хотя там порой и достается ему немало синяков и шишек. До матчей с профессионалами многим нашим, даже сильнейшим, форвардам приходилось долго объяснять, почему без активной игры на пятачке невозможно добиться успеха. Теперь достаточно упомянуть Фила Эспозито и пространные объяснения не нужны. С точки зрения силовой борьбы советским хоккеистам в Европе равных нет. Но против профессионалов, как выяснилось, даже на мгновение нельзя голову опускать - тут же расстанешься с шайбой. Надо бы и нам так...
И наконец, как это ни странно на первый взгляд, нам нужно поучиться у игроков НХЛ искусству паса. Нет, когда соперник не дышит в затылок, даже у среднего советского хоккеиста пас едва ли не идеален. Но в условиях жесткой силовой борьбы профессионалы, оказывается, точнее в передачах. А уж об их преимуществе при вбрасываниях мне и говорить не хочется».
«лицо уголовника»
Советские спортсмены 50-х-60-х в массе своей происходили отнюдь не из профессорских семей.
Мужики они были неглупые (дурачки большими спортсменами не становятся), по-житейски ловкие, повидавшие свет за околицей.
Но с образованы они были не очень хорошо. Были среди них и грамотеи, и эстеты («доаварийный» Воронин, спартаковец Логофет...), но даже в высшей лиге, даже в сборных командах они смотрелись белыми воронами.
Грубая это была среда, грубые там были нравы.
Читал ли ты официозные мемуары Льва Ивановича Яшина? Если читал - помнишь, что он писал про культурный уровень своих товарищей по футбольному «Динамо» 50-х годов, не все из которых семилетку окончили? Яшин очень осторожно подбирал выражения, но, в общем, понятно, что он имел в виду.
Старики, поддушивавшие Харламова в Чебаркуле в 1967-м - это примерно то же поколение. 1935-37 г.р., шпана с городских окраин. Росли без отцов, через пень колоду окончили семь классов, если бы не спорт - пошли бы на заводы; вполне могли и сесть.
Reply
ты так много написал, что не знаю как отвечать... и самое главное зачем? ты иногда занимаешься буквализмом, опуская то, написано дальше, подчас, желая не понять то, что хочет сказать собеседник, апеллируя к конкретной формулировке...
Ой, а у них системы не было, да?
Могучих юниорских и школьных лиг не было?
системы бесплатного воспитания не было и быть не могло.
система грантов - порочна (права на и прочее), равно как и так называемая "благотворительность" - бездонные возможности для коррупции...
в две тонны в месяц в школе ягра веришь? за что купил - разговор в самолёте - за то и продаю. Написал - до кризиса, не Москва.
на днях встретил соседа-пенсионера по дому - у него внук занимается фигурным катанием - он озвучивает актуальный месячный бюджет в мск - до 60.000 рублей. Костюмы, фонограмма, оплата тренеров, хореографов, заточка коньков. Кроме разъездов на машине, встреч и проводов... Это, простите, куда? Это как? В "бесплатном" дворце, ага.
подобрать мальчишку, огранить алмаз и продать его - хорошая бизнес задача. Только к нашему разговору не имеет никакого отношения.
Напомни мне, пожалуйста, каким был окончательный счёт в суперсерии 1972 года.
А также на Кубках Канады в 1976-м, 1984-м, 1987-м.
я ниже указываю на то, что серия была проиграна нами.
А также пишу дальше (чего ты предпочёл не заметить) - речь не идёт про отдельные матчи - см. общую статистику.
Сборная СССР играла контрольные матчи с советскими клубами.
Хорошо. Допускаю (хотя и не знаю), что даже билеты продавались. Но речь идёт об эпизоде в "правдимом" фильме. С беспределом судей, вызванным визитом Лёньчика на матч. На хрен в контрольке подсуживать? Для чего?
Игры 1972 года были первыми играми с НХЛовцами.
Поэтому им придавалось (и придаётся) такое значение.
Со сборными Канады, составленными из хоккеистов низших лиг, советская команда в 60-х играла постоянно (и успешно). Но все прекрасно знали цену этим успехам.
1. Легенда говорит, что он хотел бы сыграть с канадцами. НХЛ появляется только из уст функционера Меньшова (поэтому твой комментарий мимо).
2. Какая у них там организация - это только их проблемы. Выставили команду представлять страну - и чего там про лиги, про цены...
у меня сейчас нет харда, чтобы уточнить дату проведения игр со сборной клубов Канады - помню, что на воротах Чиверс (хорошо, допустим и это - другие лиги). Потом уже были разговоры, что сборная Канады была представлены не лучшими игроками (не было Халла), была ослабленной - цитаты нужны? Общеизвестно же.
и до серии 74 - были высказывания, что мол сейчас покажем им, т.к. явно сильнее состав. По итогу - разговоры смолкли, наоборот, состав слабейший, да и вообще... Ты какими источниками пользуешься - до или после? :)
я по сравнению с Кулагиным - фуфел полный. Однако, как фуфел, право имею на собственное мнение :) вбрасывание - базару нет (однако за счёт чего? не силовой ли борьбы?)
игра на пятаке - тут лукавство, ибо эта игра распадается на две составляющие - добивание отбития и загораживание вратаря. У нас вратари больше ловили - спорить будешь? А вот загораживание вратаря - вообще не про канадцев.
пас -... ну туда же. Нет командной комбинационной игры - есть сильные (талантливые) исполнители - три паса - вообще считанные шайбы, два паса, один пас - большинство шайб.
относительно лица уголовника - дело в том, что скорее, конечно, причёска (неудачно выразился).
ЗЫ: хорошо, что сейчас плевать стали меньше :)
Надо ли понять тебя, что показанные нравы в "Звезде" - хроникально-фактически верны? :)
Ещё раз - я не про хоккей, я про фильм. Очень неудачный фильм.
Reply
Я не хочу спорить с твоими оценочными суждениями (я только одно оценочное суждение прокомментировал - про «лица уголовников»).
Увидел фактические ошибки - высказался на их счёт.
«системы бесплатного воспитания не было и быть не могло»
То есть система всё-таки была?
На предыдущем допросе вы, свидетель, утверждали обратное)
Между утверждением "не было системы" и утверждением "не было бесплатной системы" - дистанция огромного размера.
«А также пишу дальше (чего ты предпочёл не заметить) - речь не идёт про отдельные матчи - см. общую статистику.»
До Нагано-1998 энхаэловцы не ездили на Олимпиады.
До 80-х энхаэловцы не ездили на чемпионаты мира. В 80-х на ЧМ ездили отдельные нетоповые энхаэловцы.
То есть. Сборная Канады в 60-х, 70-х, 80-х комплектовалась, как правило, из хоккеистов низших дивизионов
То есть. Результаты, которые сборная Канады показывала в 60-х-80-х (тридцать три года - с 1961-го по 1994-й - они не могли стать чемпионами мира), НЕ ОТРАЖАЮТ реальной силы канадского хоккея.
О чём свидетельствует общая статистика? О том, что красная машина молодецки расправлялась с канадскими хоккеистами из низших лиг.
Отражает ли эта статистика реальное соотношение сил между советским и канадским хоккеем? Нет, не отражает.
Когда канадцы собирали в сборную всех или почти всех сильнейших (суперсерия - 1972, Кубок Канады - 1976, Кубок вызова - 1979 (СССР - НХЛ), Кубок Канады - 1981, Кубок Канады - 1984, Кубок Канады - 1987, "Рандеву-1987" (СССР - НХЛ), они боролись с Советами на равных и нередко красную машину обыгрывали.
«Звезда» - это что такое? Фильм по повести Казакевича? Я не видел его.
Reply
"это моё мнение, попрошу не обсуждать" :) (читал собственными глазами на каком-то форуме, когда волна "молодых" хлынула в инет)
да спорь - в чём проблема-то? иначе - получается как-то неравноценно... :)
Увидел фактические ошибки - высказался на их счёт.
оторвав от контекста. Ты же теперь ничего не можешь возразить на мой вопрос, что мешало Легенде (это не Харламов, это герой фильма) сыграть с канадцами? Эта фраза каждый день несётся по всем каналам в рекламном ролике фильма.
То есть система всё-таки была?
На предыдущем допросе вы, свидетель, утверждали обратное)
Между утверждением "не было системы" и утверждением "не было бесплатной системы" - дистанция огромного размера.
Во, умница! Я же написал СтанИславу - перед тем как начать говорить, нам предстоит очень долго согласовывать понятийный аппарат, иначе просто не поймём друг друга.
Давай к "системе". Если у системы есть некие ограничения - в данном случае - монетарные - то это уже не система, это школа. Система должна быть всеобъемлющей (по кривой нормального распределения). Если есть ограничения, цензы - то это уже не система.
Не согласен? :)
...НЕ ОТРАЖАЮТ реальной силы канадского хоккея.
я услышал твою аргументацию. Жаль, что ты не услышал мою - пох из какого дивизиона, из каких-то там лиг - представляешь страну? Представляешь. Получите и распишитесь. Займитесь боулингом или кёрлингом (со своими цацками кубка Стенли).
Звезда это команда, в которой у Харламова вначале дела не пошли (а друган - расцвёл), а потом 34 шайбы за сезон.
Reply
Понятно, что часть мне известна, просмотрена и изучена...
не ожидал увидеть в 76-м Балдериса и Капустина (прям как в детство вернулся).
Reply
Из того, что я видел (а видел я далеко не всё), особо отмечу игры с канадцами на Кубке Канады - 1987.
Все четыре игры хороши.
06.09.1987. Гамильтон. СССР - Канада 3:3
11.09.1987. Монреаль. СССР - Канада 6:5
13.09.1987. Гамильтон. СССР - Канада 5:6
15.09.1987. Гамильтон. СССР - Канада 5:6
Reply
Reply
Reply
Leave a comment