Червоточинка

[avmalgin]

Почему-то русские люди в массе своей не выносят разговоров о гуманизме западного мира, о доброте и человечности там. Сразу же встают в стойку, вспоминают известные им случаи, свидетельствующие об обратном. Причем даже если речь о России при этом вообще не заходит. Все пытаюсь понять, почему эти темы их обижают. Ведь раньше была поговорка: "Везде

Comments

[kuzh]

Ну почему, могу сказать за себя - просто смотрю на мир открытыми глазами.
Действительно, Запад это гуманизм, и мои личные впечатления это подтверждают.
Но в то же время, в Италии типичная ситуация - заходишь в кафе/бар попить кофе, тебя обслуживает этакий картинный потрёпанный мачо лет пятидесяти, причем с таки видом, как будто он только что мне в чашку плюнул. Наверное, я как-то не так сказал ему чао.
И еще, есть примеры, "трудных жизненных ситуации" (не столько со мной, сколько с другими). Итальянская полиция не всегда ведет себя на высоте, часто позиция "да отъебись".

[novi4391]

Да, с РФ понятно, даже с братом родным говорим только о погоде итп. В Мире это тоже, к сожалению, есть. Видимо это врождённо. Только где-то с этим борются, прививают человеческое, а в РФ культивируется путеным дерьмо.

[kuzh]

Есть такое, да.
И даже здесь, стоит сказать что-то отличающееся от генеральной линии, тут же набегают, какашками кидаются.

[ext_1754723]

А апри чем тут гуманизм и вид бармена в итальянском кафе?
И потом - вы слишком высокого мнения о себе. если думаете что каждый кто вам не улыбается, что то там думает лично о вас. Не ходите больше в это кафе - ходите туда, где обслуживают хорошо :)

[kuzh]

Гуманизм - это отношение человека к человеку. И дело не в том, что он не улыбнулся, уж это я отличить могу.

[krupelega]

kuzh, официант может даже нахамить, но это никак не отражает гос.систему страны, которая по своему цивилизационному коду и по своим законам построена с учётом ценностей гуманизма.
Официант может быть быдлом (такие двуногие естьвезде ), он может себя плохо чувствовать, в конце концов вы ему можете не понравится на интуитивном уровне, но связывать его реакции с понятиями гуманизма более , чем странно.
Не любезное лицо -не преступление против гуманизма.
Вот если бы вы наблюдали постоянную немотивированную агрессию в итальянском обществе, то можно было бы понять вопрос: "Где хвалёный гуманизм, почему в стране ,которой не чужды европейские ценности, торжествует жестокость? "

[kuzh]

Но постоянной немотивированной агрессии я и у нас не вижу, именно в обществе, если не смотреть телевизор и не заходить в ЖЖ. Она появится, если намеренно в разговоре поднимать больные темы, крымнаш, хохлы, пиндосы. Причем, хочу заметить, агрессию взаимную.
Если говорить о гуманизме западного мира, не задевая идентичность собеседника, то и агрессии никакой не будет, ну если только в клинических случаях.

[avmalgin]

Я живу в Италии почсти десять лет и ни разу не сталкивался с "типичной ситуацией". Что со мной не так?
Думаю, в вашем случае такой механизм срабатывает. Это защитные силы: "Да, у нас мерзость. Ну так она везде мерзость" - и сразу жить легче становиться.
И я вообще не понимаю этот мазохизм: зачем снова и снова ездить туда, где тебе всё не по душе. Не надо туда ездить.

[kuzh]

Видимо, это со мной что-то не так, а не с вами, вы умеете говорить чао. Я серьёзно, у барменов взгляд намётанный. А бывал я почти во всех странах Европы, нигде такого нет, только в Италии, и, возможно, в Англии
А по поводу мазохизма: а я и не говорил что мне Италия не по душе, просто без экзальтации

[avmalgin]

А я вот с исключительным хамством встречаюсь каждый раз, как бываю во Франции. И даже французы со мной соглашаются, что это у них слабое место.

[edownloader]

Вот, кстати, да. Не первый год мы традиционно ездим примерно в Диснейленд на одни и те же соревнования и вот в прошлом году в отеле столкнулись со вполне себе хамским отношением. В этом году меняем отель. Но не страну и соревнование. А там посмотрим....

[vik_kis]

По моим наблюдениям, если в Европе в отеле (магазине и т.д.) тебе кто-то пытается нахамить - то это будет турок.

[ext_3170077]

Боже. Никогда,никогда не сталкивалась даже с намеком на неприязнь, а не то что с хамством во Франции

[parakhod]

Ну во-первых как человек, много лет живущий в Италии, хотел бы заметить, что я как-то такого вообще не встречал - ни на юге, ни на севере, ни в Риме.
А во-вторых "ciao" говорить незнакомому человеку - это слегка невежливо, это даже хуже чем сразу на "ты" обращаться. Используйте формальное "salve" или нейтральное buongiorno/buonasera.

[kuzh]

Ну вот видите, я так и думал, я просто ему "ку" неправильно сделал, я сам дурак. Хотя, скорее всего, я, конечно, сказал бонджорно. Но это неважно.
Кстати, если я в кафетерии на вокзале в Риме скажу "латте" - что мне принесут?

[parakhod]

Так то смотря на каком вокзале, на Термине или на Тибуртине ))
Хотя я бы советовал вам все-таки на вокзалах в кафе не ходить, а отойти хотя бы метров 200 в любую сторону.

А ответ на свой вопрос вы безусловно сами знаете. Ну кто из нас по-первости на это не попадался...